Lakiro:

Paulinho:

Duko skribis: Nu, pri la aliplanedana origino de homoj mi iomete dubas.

Mi ankaŭ. La fizika rilato de maso multiplikita per akcelo, kune kombinita kun interstelaj distancoj, povas porti interesajn pripensojn pri la malfacileco de tiu teorio.

Nu, mi ankaŭ dubas pri la kosmaj vojaĝoj, kvankam lastaj sekretaj observoj permesas rigardi ĉi tiun version pli detale. Tre multaj deklaroj de astronaŭtoj kaj kosmonaŭtoj, sekretaj servoj turnas nian atenton. Evidente, ke ĉi tiuj homoj ankoraŭ ne fariĝis frenezuloj.
Mi simple proponas iomete babili pri tio, se vi deziras.
Se iu volas kategorie refuti ĉi tiun version, do
bv ne nomi la version stulta. Ni tre nemulte scias pri nia galakcio. Mi ne altrudas ĉi tiun diskuton.
Via dubanto-interesanto. Amike.

Se ili povas reĝi amasegon da energio (kaj pozitiva kaj negativa), ili povas kurbigi spacon sufiĉe forte ke ili povas transiri interstelaj distancoj senmoviĝante. Unu homo jam skribis ekvacion pri ĉi tia maŝino. Oni devas reĝi tiom da energio, kiom estas enhavita en la maso de jupitero (tre multe).

Mi forte dubas ke ni iam vidos biologiaj aliplanedanoj. Inteligentaj nenaturaj estaĵoj (maŝinoj) estus pli verŝajna.

Niaj povoj permesas flugi al proksimaj planedoj. Nun ekzistas proekto de homa vizito al Marso. Ni (homoj) jam vizitis la Lunon. "Nekonataj" kaŭzoj stopis pluajn esplorojn de la Luno. Kio kontraŭas? Verŝajne financaj konsumoj ne kontraŭas al kosmoflugoj kaj vizitoj. Kial la usonanoj kaj la rusoj lasis la lunan programon? Kion kriis Armstrong elirinte el flugŝipo sur la surfacon de la Luno? Kion ĵetis sin ekfilmi sur la malplena planedo Aldrin?

During the broadcast of this historic event on the Canadian network coverage, they were discussing at some point a light which kept appearing while the astronauts were actually on the surface. Then it just seemed to be dropped.

One explanation for the halo's seen around or near some of the Appollo astronauts was that it was gases being vented from their backpacks.

Timothy Good writes that HAM radio operators receiving the VHF signals directly picked up the following message which was screened by NASA from the public.

Mission Control: What's there ? Mission Control calling Apollo 11.
Apollo 11: These babies are huge, sir ... enormous....Oh, God, you wouldn't believe it! I'm telling you there are other space craft out there... lined up on the far side of the crater edge... they're on the moon watching us.

Moon: Those are giant things. No, no, no - this is not an optical illusion. No one is going to believe this !
Houston: What ... what ... what ? What the h--- is happening ? What's wrong with you ?
Moon: They're here under the surface.
Houston: What's there ? (muffled noise) Emission interrupted; interference control calling 'Apollo 11'
Moon: We saw some visitors. They were here for a while, observing the instruments
Houston: Repeat your last information !
Moon: I say that there were other spaceships. They're lined up in the other side of the crater !
Houston: Repeat, repeat !
Moon: Let us sound this orbita ... in 625 to 5 ... Automatic relay connected ... My hands are shaking so badly I can't do anything. Film it ? G--, if these d--ned cameras have picked up anything - what then ?
Houston: Have you picked up anything ?
Moon: I didn't have any film at hand. Three shots of the saucers or whatever they were that were ruining the film
Houston: Control, control here. Are you on your way ? What is the uproar with the UFOs over ?
Moon: They've landed here. There they are and they're watching us
Houston: The mirrors, the mirrors - have you set them up ?
Moon: Yes, they're in the right place. But whoever made those spaceships surely can come tomorrow and remove them. Over and out.

Kaŝperanto skribis: Se ili povas reĝi amasegon da energio (kaj pozitiva kaj negativa), ili povas kurbigi spacon sufiĉe forte ke ili povas transiri interstelaj distancoj senmoviĝante. Unu homo jam skribis ekvacion pri ĉi tia maŝino. Oni devas reĝi tiom da energio, kiom estas enhavita en la maso de jupitero (tre multe).

Mi forte dubas ke ni iam vidos biologiaj aliplanedanoj. Inteligentaj nenaturaj estaĵoj (maŝinoj) estus pli verŝajna.

Tiu estas teoria ebleco. En la angla oni diras "warp speed", (eble: falda rapido?)Tiam surfus la ŝipo per la kurboj de spaco.

Sed ankoraŭ oni havus la problemo maso x denso.Kaj mi konsentas: maŝinoj estus pli verŝajne. Sed vidu Startrek.

En Rusio antaŭ nelonge ekzistis tre interesa sekreta armea trupo N 10003. Ĝia eksa militestro leŭtenantgeneralo Aleksej Savin multfoje en TV rakontadis pri unua kontakto kun aliplanedanoj en 1992 j. Tio povas ŝajni tre neserioza, ĉar la homaro alkutimiĝis ĉion nei kaj fari konkludojn pri frenezuloj. Tiel estas aranĝita nia socio. Tamen, dank'al ĉi tiu trupo disvolviĝis multaj scioj en parapsikologio, ekstrasenseco.
Sed temas pri nekonataj flugantaj objektoj (NFO).
Jen kion rakontis en sia intervjuo generalo Savin.

ĵurnalisto: Ĉu ekzisis sovetuniaj programoj pri la esploro de NFO?
Savin: En Sovetunio tiaj programoj ne ekzistis. Ĉiuj deklaroj pri tio estas fantazio kaj elpenso.

Ĵurnalisto: ĉu neniam ekzistis provoj de eksterteraj civilizacioj kontakti kun registaro de nia lando?
Savin: Unufoje estis tasko de nia gvidanto Gorbaĉov provi instali kontakton kun aliplanedanoj.

Ĵurnalisto: rakontu.
Savin: En junio de 1991 mi ricevis ordonon flugi al la urbo Taŝkent por renkontiĝi kun aliplanedanoj. Kiel okazis, unu ekstrasensulo petis prezidanton Gorbaĉov helpi al renkontiĝo de gastoj el kosmo kun ni. La ekstrasensulo eksciis pri tio de siaj amikoj-ekstrasensuloj, kiuj sendepende ankaŭ ricevis signalon de la aliplanedanoj. La lastaj komunikis koordinatojn de la renkontiĝo kaj klaŭzojn. La problemo estis en tio, ke niaj gastoj postulis elŝalti la kontraŭaviadilan sistemon por ioma tempo.

Jurnalisto: Sed tio povus esti provoko!
Savin: Gorbaĉov solvis tiun problemon. Tamen la miraklo ne okazis, la aliplanedanoj ne aperis. Ni atendis la renkonton en dezerto apud Taŝkento. Piloto de la helikoptero komencis blasfemi kun la ekstrasensuloj. Tiam unu el ili hipnotis la piloton por ilia distanca kontakto kun aliplanedanoj. Kaj tiu komencis eldoni profundajn sciencajn sciojn sur specifa lingvo kvazaŭ lin konsultis la eksterteranoj. Tiun interparolon oni skribis sur magnetofonon kaj esploris. Poste diversaj ekspertoj komprenis, ke ekhavis nekonatan fenomenon de la naturo. Nia vojaĝo ne estis malplena. Post ioma tempo en 1992 j niaj specialistoj komencis distance kontakti kun aliplanedanoj. Nun ni daŭrigas niajn esplorojn memstare laŭ propra iniciato, sen registara helpo.

Paulinho:Tiu estas teoria ebleco. En la angla oni diras "warp speed", (eble: falda rapido?)Tiam surfus la ŝipo per la kurboj de spaco.

Tiu eblo estas tre imaga. La bezonataj energioj estus certe gigantaj, kaj neniu scias kiel tion efektive utiligi, eĉ se tiu energiamaso haveblus. Necesus ekzemple ekzotaj formoj de materio kies entuta ekzisto tute ne jam estis montrita, por tiel nesimetrie 'faldi' spacon.

Paulinho:Sed ankoraŭ oni havus la problemo maso x denso.

Mi ne komprenas kiel rilatus denso, nek kiel tiu problemo 'ankoraŭ' estus. Se tia spacofalda vojaĝo eblus la maso de la ŝipo ja apenaŭ plu estas problemo, ĉar ĝi ja ne plu aŭ apenaŭ plu bezonas moviĝi en spaco entute.

Sub-lum-rapida vojaĝado ankaŭ estus terura enterpreno, sed tio ŝajnus ne tute neebla. Simple kostus iom pli da tempo, sed en la granda skemo de la historio de la universo ankaŭ tiuj epokoj ne estas tre longaj.

Ja ŝajnus al mi iom verŝajne ke se iu civilizo sukcesus transvojaĝi tiujn enormajn distancojn interstelajn, ke tiam ne ilia elekto nepre estus blagi kelkajn marĝenulojn de nia socio, por ke ili prezentu senevidentajn rakontaĉojn kun malkaregaj fotaĵoj, kutime klarigeblaj alimaniere, tiel ke apenaŭ iu entute kredus ilin.

mihxil:
Ja ŝajnus al mi iom verŝajne ke se iu civilizo sukcesus transvojaĝi tiujn enormajn distancojn interstelajn, ke tiam ne ilia elekto nepre estus blagi kelkajn marĝenulojn de nia socio, por ke ili prezentu senevidentajn rakontaĉojn kun malkaregaj fotaĵoj, kutime klarigeblaj alimaniere, tiel ke apenaŭ iu entute kredus ilin.

Personale por neistoj.
Se vi iomete povas kompreni la rusan, do povos kompreni la intervjuon de Savin. Vi povas ankaŭ peti iun traduki lian intervjuon.
Savin pri la aliplanedanoj

Ankoraŭ

Mi volus demandi la darvinistojn pri la ritmo de evoluado de la homo. Kiel rapide evoluis la homo? Kiam (proksimume) simio fariĝis kiel homo? En kia jarmilo? Ja vi havas multon da pruvaĵoj kaj faktoj.
Sekva mia demando estos pli malfacila.

Lakiro:Mi volus demandi la darvinistojn pri la ritmo de evoluado de la homo. Kiel rapide evoluis la homo? Kiam (proksimume) simio fariĝis kiel homo? En kia jarmilo? Ja vi havas multon da pruvaĵoj kaj faktoj.
Sekva mia demando estos pli malfacila.

Se Vi ne scias tion, Vi malbone lernis en lernejo.

maratonisto:Se Vi ne scias tion, Vi malbone lernis en lernejo.

Aŭ li scias ĝin tre bone, kaj volas nur asertiĝi, se la opinioj de darwinistoj ne ŝanĝis ankoraŭ. Eventuala ŝanĝo ne estus unua

ghibulo:Eventuala ŝanĝo ne estus unua

Establitaj faktoj neniam ŝanĝiĝas. Evoluado estas fakto kaj tio ne ŝanĝiĝos, nur laŭ detaloj. Negantoj de scienco ŝatas diri ke ankaŭ scienco ŝanĝas opinion, sed tio fakte apenaŭ estas vera. Neniu vere negas ke Neŭton pravis. Nur oni devis konstati ke liaj leĝoj de gravito ne plu funkcias en ekstremaj cirkonstantoj kaj ke fakte temas pri alproksimiĝo de la leĝoj de Einstein. Sed Neŭton ne 'malpravis' kaj opinioj pri liaj leĝoj ne 'ŝanĝiĝis' nur fariĝis pli nuancaj.

Tiel ankaŭ la fakto de evoluado neniam plu vere povos esence ŝanĝiĝi. Evoluado okazis, kaj estas tute certe ke homoj evoluis kaj estas simioj, kaj estas tute certe ke selektado estas tre grava en tio, kaj estas tute certe ke tio kostis milionojn da jaroj. Simile ankaŭ la aĝo de la tero estas tute certe pli malpli 4 miliardoj da jaroj. Oni povas nuancigi kaj precizigi tion, sed neniam oni konkludos ĝin 30 mil jaroj, ĉar tio lasta simple kontraŭas amasegon de fakoj.