Altebrilas:Justement, les enfants, quand on leur demande leur avis, la plupart d'entre eux voient ça comme une lubie militante de leurs parents

C'était peut-être le cas...

Altebrilas:Le problème n'est pas suffisamment pris en compte par notre mouvement, qui préfère le plus souvent ignorer purement et simplement la question. Alors s'il faut penser à nos enfants, c'est l'occasion ou jamais!

Tout à fait. Actuellement, il n'y a quasiment rien pour les enfants à part quelques vieux livres moisis. Je ne sais pas ce qui s'est passé historiquement ni pourquoi il y a tel trou générationnel dans l'Espéranto. C'est sûr que si l'on force les enfants en les trainant dans des rencontres du troisième âge et qu'on leur montre que l'espéranto, ça sert à jouer de la guitare, il y a peu de chance qu'ils soient intéressés.

Je me souviens à l'école, on avait des vieux bouquins pour apprendre l'espagnol avec des photos datant de 10 ans. Résultat, j'avais l'image d'un pays arriéré. Inutile de préciser que je me suis empressé de tout oublier le peu appris et que j'ai quasi développé une aversion.

J'ai aussi eu des cours de latin. Je peux dire que cela ne m'a servi strictement à rien mais la prof avait un joli décolleté.

Le latin a été une langue administrative et littéraire calquée sur le grec, mais tardivement. Ce n'est qu'au moyen-âge qu'elle est devenue une langue de communication internationale, mais plutôt à l'écrit.

À l'oral, dans l'Empire romain, on parlait le grec, le ligure, des langues celtiques, ibères et romanes, fort différentes du latin, l'italie a toujours été multilingue, et elle continue à l'être encore aujourd'hui...

Dans l'Empire romain, la langue de culture est restée pendant longtemps le grec, qui a servi de modèle à un latin érudit, distinct des langue italiques d'où sont issues les langues romanes (avec du vocabulaire germanique)...

De nos jours, nous avons une situation comparable à celle de l'antiquité, sauf que nous n'en sommes qu'à la troisième guerre punique... Par conséquent, la latin est pratiquement inexistant hors de Rome (Russie)...

Le grec d'Alexandre, c'est la langue française de Napoléon, si bien que l'on peut penser que le français restera une référence pour longtemps encore...

Par contre l'anglais, c'est la langue de Carthage, donc promise à une disparition soudaine avec l'effondrement de la puissance que la soutient...

Quand au latin, ce sera la langue choisie par nos futurs maîtres, et comme on peine à imaginer le russe ou le chinois dans ce rôle, pourquoi pas l'espéranto ?

Bonjour,

Ce qui retarde la diffusion de l'esperanto, selon moi c'est le cruel manque d'utilité de la langue.

Quand je compare à ma pratique de l'anglais que je lis écoute écrit et parfois parle chaque jour, son utilité est indéniable au niveau professionnel et de là découle son utilité au niveau personnel (alors que durant mes études j'étais nul en anglais). Même si mon anglais n'est pas académique, j'ai beaucoup d'outils pour me seconder pour faire les corrections, de plus les gens ne se formalisent pas sur mes erreurs.

L'erreur (mensonge?) consiste à croire (ou à faire croire) que c'est une question d'utilité, alors que c'est une question de volonté. Parle anglais (ou français, en Bretagne par exemple...) qui veut. Par exemple, je sais l'anglais mais ne le parle pas. Si un anglophone se présente, il devra parler, même mal, le portugais ou à la limite l'espagnol ou le français, ou mieux encore l'esperanto... mais surtout pas l'anglais, ou alors il rentre chez lui...

cxevino:L'erreur (mensonge?) consiste à croire (ou à faire croire) que c'est une question d'utilité, alors que c'est une question de volonté. Parle anglais (ou français, en Bretagne par exemple...) qui veut. Par exemple, je sais l'anglais mais ne le parle pas. Si un anglophone se présente, il devra parler, même mal, le portugais ou à la limite l'espagnol ou le français, ou mieux encore l'esperanto... mais surtout pas l'anglais, ou alors il rentre chez lui...

Ce n'est pas une question de croire, ce n'est que mon expérience et au passage de tous ceux que je connais, dont certains ne maîtrisent pas l'anglais car ils en n'ont aucune utilité, d'autres maîtrisent l'arabe, d'autres le russe, d'autres l'italien. Et pour votre anglophone, il ira tout simplement demander à votre voisin s'il parle anglais. Tiens au passage si votre anglophone maîtrise le russe ou l'allemand ou le chinois ou le japonais, vous ne lui serez d'aucune utilité avec votre francais, portugais ou espagnol.

Mais moi au moins avec mon anglais je fais preuve d'hospitalité, comme ce fut jadis avec le latin

C'est votre choix, comme celui de parler en français sur ce forum lorsqu'il y a un espace pour parler l'espéranto. Si vous ne parlez pas l'espéranto avec les membres multinationaux de ce forum et préférez ne parler qu'aux francophones en français, effectivement, à quoi sert l'espéranto ? Si de plus vous acceptez volontiers de parler l'anglais partout dans le monde plutôt que la langue locale ou quelqu'autre langue internationale en concurrence, alors vous n'est plus espérantiste mais États-uniste...

Parler une langue c'est choisir et donc exclure.

hermeso:Ce qui retarde la diffusion de l'esperanto, selon moi c'est le cruel manque d'utilité de la langue.

Oui et non. Oui, l'esperanto gagnerait à être plus utile (économiquement ?) mais à mon avis, c'est prendre le problème à l'envers.

La soi disant utilité de l'anglais est, selon moi, complétement artificielle car cette langue nous est imposée (avec notre consentement malheureusement). Personnellement, cela ne m'a rien apporté de plus que je ne pouvais faire avant avec le Français. Au contraire, ce qui était disponible avant en Français, maintenant, il n'y a plus le choix et on ne le trouve plus qu'en Anglais. Je pense par exemple à des travaux de chercheurs Français qui publient en Anglais (souvent avec l'aide de traducteur, ce qui devient ridicule). L'autre jour, encore pire sur un truc de math, la version Anglaise était disponible gratuitement tandis que la version française était payante...

De même, lors des entretiens d'embauches, l'anglais est souvent exigé et vérifié, même dans des entreprises franco-françaises où il n'est pas utilisé du tout (expérience vécue). Bref, c'est devenu un simple critère de sélection.

Alors, oui, on peut dire que l'anglais est "utile" pour trouver du boulot mais c'est bidon, à part peut-être pour une minorité qui bossent effectivement à l'international.

L'anglais n'est absolument pas un progrès ni une utilité c'est une dégradation, un obstacle supplémentaire, au contraire. Ce qui était disponible avant en Français, maintenant il faut perdre dix de sa vie à étudier une langue étrangère pour pouvoir le lire en Anglais.

Au lieu de se poser la question de l'utilité de l'espéranto il faudrait simplement commencer à l'utiliser. Et cela, rien ne nous en empêche. Suffit de trouver une dizaine d'espérantistes à travers le monde pour monter une startup internationale quelconque. Et cela, l'anglais ne peut pas le faire car même si beaucoup de gens le connaisse à travers le monde, les "anglophones de toute la planète" ne forment absolument pas une famille.

C'est votre choix, comme celui de parler en français sur ce forum lorsqu'il y a un espace pour parler l'espéranto. Si vous ne parlez pas l'espéranto avec les membres multinationaux de ce forum et préférez ne parler qu'aux francophones en français, effectivement, à quoi sert l'espéranto ? Si de plus vous acceptez volontiers de parler l'anglais partout dans le monde plutôt que la langue locale ou quelqu'autre langue internationale en concurrence, alors vous n'est plus espérantiste mais États-uniste...

Parler une langue c'est choisir et donc exclure.

Mais j'ais parlé esperanto ici et ailleurs à une autre époque. Pourquoi irais je parler esperanto avec des gens qui ne la connaissent pas et qui ne connaissent même pas son existence? Comment pourrais je parler les 7000 langues locales? Alors oui mon choix pragmatique c'est l'anglais qu'il soit british, australia, united state, ou sabir venu d'afrique. Mais au moins je me sens moins limité dans l'information qu'avec uniquement l'esperanto. Après je ne me sens pas esperantiste, je me sens francais, avec mes valeurs et ma reflexion que je me suis construit.

Mais part contre votre attitude correspond parfaitement au moyen de faire fuir la plus part des gens de l'esperanto, ce genre de sectarisme qui m'a fait partir du mouvement, car des personnes comme vous sont incapable d'associer ensemble esperanto avec anglais et si possible multilinguisme

C'est votre choix, comme celui de parler en français sur ce forum lorsqu'il y a un espace pour parler l'espéranto. Si vous ne parlez pas l'espéranto avec les membres multinationaux de ce forum et préférez ne parler qu'aux francophones en français, effectivement, à quoi sert l'espéranto ? Si de plus vous acceptez volontiers de parler l'anglais partout dans le monde plutôt que la langue locale ou quelqu'autre langue internationale en concurrence, alors vous n'est plus espérantiste mais États-uniste...

Parler une langue c'est choisir et donc exclure.

Mais j'ais parlé esperanto ici et ailleurs à une autre époque. Pourquoi irais je parler esperanto avec des gens qui ne la connaissent pas et qui ne connaissent même pas son existence? Comment pourrais je parler les 7000 langues locales? Alors oui mon choix pragmatique c'est l'anglais qu'il soit british, australia, united state, ou sabir venu d'afrique. Mais au moins je me sens moins limité dans l'information qu'avec uniquement l'esperanto. Après je ne me sens pas esperantiste, je me sens francais, avec mes valeurs et ma reflexion que je me suis construit.

Mais part contre votre attitude correspond parfaitement au moyen de faire fuir la plus part des gens de l'esperanto, ce genre de sectarisme qui m'a fait partir du mouvement, car des personnes comme vous sont incapable d'associer ensemble esperanto avec anglais et si possible multilinguisme

"Trouver une dizaine d'espérantistes pour créer une start up"...

Parfois je me demande ce que les gens ont dans le crâne... Je dois être d'une autre planète... J'arrête de poster en français, sinon j'hexagonise...