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ენა: Français
antoniomoya (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 18:50:39
cxevino:Parle anglais (ou français, en Bretagne par exemple...) qui veut. Par exemple, je sais l'anglais mais ne le parle pas. Si un anglophone se présente, il devra parler, même mal, le portugais ou à la limite l'espagnol ou le français, ou mieux encore l'esperanto... mais surtout pas l'anglais, ou alors il rentre chez lui...Mon cas est le même que le vôtre: je lis l'anglais, mais ne le parle pas, tout simplement parce que jamais je n'ai eu intérêt à le parler. Et si un anglophone se présente (comme ça a été le cas)... la même histoire que vous.
Amike.
hermeso (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 19:01:53
La soi disant utilité de l'anglais est, selon moi, complétement artificielle car cette langue nous est imposée (avec notre consentement malheureusement).La vie n'est faite que de compromis, l'anglais est arrivée là car la puissance dominante était les USA au moment où l'on avait besoin d'une langue de communication au moment de la mondialisation
Personnellement, cela ne m'a rien apporté de plus que je ne pouvais faire avant avec le Français. Au contraire, ce qui était disponible avant en Français, maintenant, il n'y a plus le choix et on ne le trouve plus qu'en Anglais.Moi c'est le contraire, nous vivons donc dans des spheres pro differentes, donc pas la même utilité
Je pense par exemple à des travaux de chercheurs Français qui publient en Anglais (souvent avec l'aide de traducteur, ce qui devient ridicule). L'autre jour, encore pire sur un truc de math, la version Anglaise était disponible gratuitement tandis que la version française était payante...Faut aussi trouver une langue commune de communication, quand vous avez des chercheurs américains, francais, italien, allemeand, indi, japonais, russes, ect qui travaillent sur un même secteur, mais rien n'empêche d'écrire en anglais et dans sa langue nationale ( donc cette dernière en pratique n'apporte pas vraiment de plus value)
De même, lors des entretiens d'embauches, l'anglais est souvent exigé et vérifié, même dans des entreprises franco-françaises où il n'est pas utilisé du tout (expérience vécue). Bref, c'est devenu un simple critère de sélection.La connerie existe partout, et rien n'interdit de demander pourquoi il faudrait parler anglais dans l'entreprise lors de l'entretien.
Alors, oui, on peut dire que l'anglais est "utile" pour trouver du boulot mais c'est bidon, à part peut-être pour une minorité qui bossent effectivement à l'international.Chacun son vécu. Mais pour la minorité je suis d'accord, et l'anglais est a mettre pour moi dans le même panier que la philo, l'histoire, et la plus part des sciences quand on s'en sert pas.
L'anglais n'est absolument pas un progrès ni une utilité c'est une dégradation, un obstacle supplémentaire, au contraire. Ce qui était disponible avant en Français, maintenant il faut perdre dix de sa vie à étudier une langue étrangère pour pouvoir le lire en Anglais.Moi il m'a fallu 1 ans pour comprendre l'anglais technique et avec le temps je suis aller vers un anglais plus général, pour découvrir au delà de mon domaine pro
hermeso (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 19:12:30
Au lieu de se poser la question de l'utilité de l'espéranto il faudrait simplement commencer à l'utiliser. Et cela, rien ne nous en empêche. Suffit de trouver une dizaine d'espérantistes à travers le monde pour monter une startup internationale quelconque. Et cela, l'anglais ne peut pas le faire car même si beaucoup de gens le connaisse à travers le monde, les "anglophones de toute la planète" ne forment absolument pas une famille.L'esperanto non plus ne forme pas une famille. Et même si vous créer une startup il faut moins aller dans le sens de trouver les moyens qui vont faire aimer le produit. le problème de l'esperanto c'est que cela a été déjà fait, mais au final, cela ne prend pas. l'anglais même sans famille a eut cette chance.
Si les esperantophones veulent que l'esperanto dominent l'anglais, il aurait déjà fallu comprendre les attentes des gens, comprendre leurs préjugés, comprendre les limites individuelles et collectives. Et même avec cela ce n'est pas sur que cela réussisse.
Autant je vois très mal comment l'esperanto pourrait progresser actuellement, vu la très mauvaise approche espérantiste qui perdure depuis 20ans, autant je vois que l'esperanto comme une langue qui restera discrète car elle correspond à un certain fonctionnement d'un petit nombre d'individus
hermeso (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 19:14:35
cxevino:"Trouver une dizaine d'espérantistes pour créer une start up"...Que celui qui n'a jamais fauté jête la première pierre.
Parfois je me demande ce que les gens ont dans le crâne... Je dois être d'une autre planète... J'arrête de poster en français, sinon j'hexagonise...
Sub (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 19:36:10
hermeso:Et même si vous créer une startup il faut moins aller dans le sens de trouver les moyens qui vont faire aimer le produit. le problème de l'esperanto c'est que cela a été déjà fait, mais au final, cela ne prend pas. l'anglais même sans famille a eut cette chance.Petite précision, je ne parle pas de faire un énième projet d'esperanto pour l'espéranto à destination des espérantistes. Je parle d'utiliser l'espéranto pour un projet qui pourra lui être tout autre, en anglais ou en allemand ou peu importe. L'espéranto ne serait pas une fin en soi mais un outil de travail. Bien entendu qu'il faut coller aux attentes des gens et ce n'est clairement pas l'espéranto. Selon moi, l'approche frontale a peu de chance d'aboutir.
Sub (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 19:37:41
cxevino:Parfois je me demande ce que les gens ont dans le crâne... Je dois être d'une autre planète... J'arrête de poster en français, sinon j'hexagonise...Bon vent !
hermeso (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 19:49:00
Petite précision, je ne parle pas de faire un énième projet d'esperanto pour l'espéranto à destination des espérantistes. Je parle d'utiliser l'espéranto pour un projet qui pourra lui être tout autre, en anglais ou en allemand ou peu importe. L'espéranto ne serait pas une fin en soi mais un outil de travail. Bien entendu qu'il faut coller aux attentes des gens et ce n'est clairement pas l'espéranto. Selon moi, l'approche frontale a peu de chance d'aboutir.Je ne vois pas trop comment cela pourrait donner quelque chose, au mieux on resterait dans un cercle très restreint. Car si gros dévellopement mondial l'anglais prendrait le pas automatiquement avec des traductions du produits en langue locale. Du moins c'est ce que j'ai pu voir dans l'évolution entrepreuneural à échelle internationnale
Sub (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 20:24:02
hermeso:Je ne vois pas trop comment cela pourrait donner quelque chose, au mieux on resterait dans un cercle très restreint. Car si gros dévellopement mondial l'anglais prendrait le pas automatiquement avec des traductions du produits en langue locale. Du moins c'est ce que j'ai pu voir dans l'évolution entrepreuneural à échelle internationnaleDans mon secteur (Internet), je ne vois pas ce qui nous empêcherait de fonctionner en espéranto en interne. De plus, si les dix participants ont chacun une langue maternelle différente, on peut démarrer un site web directement dans dix langues locales. C'est un sacré avantage.
Jusqu'ici, d'après mes observations, la plupart des entreprises web démarrent dans leur pays et ensuite tentent de s'étendre aux pays voisins quelques années plus tard, une fois qu'elles ont les moyens. Sauf qu'en général, c'est trop tard et la place est déjà prise. C'est pareil pour les entreprises américaines, finalement. Elles démarrent en anglais uniquement puis après tentent de se faire traduire pour cibler d'autres pays. Ce qui n'est pas évident quand on ne connait pas les différentes cultures.
hermeso (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 20:42:16
cxevino (მომხმარებლის პროფილი) 6 ნოემბერი, 2013 21:14:10
Je suis donc bien moins pessismiste pour l'espéranto que je suis sceptique pour l'anglais (ou le français) et je ne cherche pas à imposer l'espéranto ou quelque chose du genre, bien au contraire!