Mi estas vera viro kaj sana viro kaj mi amas aliajn virojn. Feliĉe mi ne loĝas en orienta Eŭropo aŭ en eksa Sovjetunio ĉar tie ekzistas grava homofobio (kaj akra ksenofobio). Laŭ raportoj en niaj agentejoj la polico neniel helpas al gesamseksemuloj aŭ al eksterlandanoj kiam la enlandaj "haŭtkapuloj" atakas. Lastsemajne eĉ estis venengasa atako kontraŭ ĉirkaŭ 500 homoj en diskoteko en Moskvo kie multaj (sed ne nur) gejaj homoj dancis kaj festis. Ŝajne la polico nenion faris. La rusoj ankaŭ leĝe plendas kontraŭ la organizistoj de la vizito de Madonna en sia lando ĉar oni diras ke ŝi subtenas gejulojn. Sed mi ŝatas memorigi vin ke la eksa eksterlanda ministro de Germanio (Westerwelle) estas geja kaj li foje vizitis Rusion. Kial la rusoj ne ĉagrenigis lin? Nu, ĉar ili bezonas monon de Eŭropo. Kaj nia prezidanto Barack Obama plendas por samseksaj nuptoj. Nia eksa eksterlanda ministrino Hilary Clinton diris ke gejaj rajtoj estas homaj rajtoj. Elbe oni ne raportis pri tio orienteŭrope. Interesus min ĉu jes aŭ ne.

Lakiro: Aperas demando al gejoj. Pri kio vi pensas, kiam anstataŭ vagino uzas anuson? Sed post ĉi tio vi asertas, ke la gejoj estas normalaj kaj sanaj. Kie estas logiko?
Ĉu povas esti la gejoj estas perversuloj? Ja ĉiu kanibalo, pederasto, nekrofilo, incestulo, "zoofilo" ankaŭ juĝas sin normala. Laŭ mi ĉiuj gejoj havas fremdan cerbon.

Tia argumento ne validas, ĉar 1-e) malsamseksemuloj ankaŭ seksumas anuse kaj 2-e) ne ĉiu samseksemulo seksumas anuse; nur ĉar iu estas samseksema, tio ne signifas ke al tiu plaĉas anusoj. Do per via "logiko," malsamseksemuloj ankaŭ ne estas "sanaj kaj normalaj," ĉar ekzistas multaj malsamseksaj paroj kiuj ja faras tion. Eble tio estas stranga por vi, sed tio ne signifas ke ĝi ne estas sana nek normala. Samseksemo temas pri ia ajn allogo al la sama sekso. Ĝi estas povas esti eĉ nur emocia allogo al la sama sekso.

kaŝperanto:
Eĉ ne pensante pri Dio, kiel "gejeco" ekesti per natura slektado? Certe ne eblas transdoni "gejajn genojn" per iu ajn maniere.

Ĉu vi iam aŭdis pri reproduktado? Ja eblas transdoni la t.n. "gejajn genojn" per reproduktado, same kiel la geno(j) kiu(j) kaŭzas bluajn okulojn aŭ blondajn harojn ktp.

kaŝperanto:
Mi pensas ke ĉi tio nuligas la ideo ke genoj estas kialoj. Mi taksas ĝin kiel nur mensan, ne cerban, stato - kiel muzika/politika/kolora prefero.

Nu, vi malpravas. La scienco montras ke se unu identa ĝemelo estas samseksema, estas granda ŝanco ke la alia ĝemelo ankaŭ estos. Ankaŭ, ke ju pli da plimaljunaj fratoj knabo havas, des pli ofte la knabo estos samseksema. Do ŝajnas ke eĉ se la genroj ne tute povas regi la seksemon, ili ja havas grandan influon je ĝi. (Vidu: Bailey JM, Pillard, RC (1991) kaj Blanchard R, Klassen P (1997))

Jen bona citaĵo, kiun mi tradukis Esperanten, por ĉiu, kiu pensas ke samseksemo estas malsano. Tia kredo estas tute malĝusta (kaj maljusta) kaj ĉiuj ĉefaj kredeblaj medicin-asocioj ja pruvas ke ĝi ne estas malsano.

La Usona Psiĥatria Asocio:
Ne, lesba, geja kaj ambaŭseksema orientiĝoj ne estas malsanoj. Esplorado ne trovis iun ajn esencan asociiĝon inter iuj ajn el ĉi tiuj orientiĝoj kaj psiĥopatologio. Kaj malsamseksema konduto kaj samseksema konduto estas normalaj aspektoj de homa seksemo. Ambaŭ estas dokumentitaj en multaj diversaj kulturoj kaj historiaj eraoj. Malgraŭ la persisteco de stereotipoj kiuj portretas lesbojn, gejojn kaj ambaŭseksemulojn kiel perturbitajn, pluraj jardekoj de esplorado kaj klinika spertado kondukis ĉiujn ĉefajn medicinajn kaj mensajn san-organizoj en ĉi tiu lando al la konkludo ke ĉi tiuj orientiĝoj reprezentas normalaj formoj de la homa sperto. Lesbaj, gejaj, kaj ambaŭseksemaj amrilatoj estas normalaj formoj de homa kunrilatiĝon. Tial, ĉi tiuj organizoj antaŭ longa tempo forlasis la klasifikojn de samseksemo kiel mensa malsano.

Ĝemelaj studoj havas kelkajn metodikajn problemojn, kiel malbonaj supozoj pri apartiĝo de kaj naturo kaj nutreco. Oni povas citi multajn spertulojn, sed ili ne nepre pravas. Vere, tiaj ĉi samaj homoj mem diris, ne antaŭlonge, ke la samsekseco estas ia mensa malsano (kiu estas ja ridinde)! Tiaj ĉi homoj ankaŭ, ne antaŭlonge, kredis je drapetomanio! Do kial devus ni kredi ke ili havas neniajn antaŭjuĝojn hodiaŭ? Mi ne tion kredas.

Mi komprenas ke multe da samseksemuloj pensas ke se ili destinigus ĉe komprenaĵo esti geja, tio iel pravigus al stultuloj ke la samsekseco ne estas malbona. Kaj mi povas iom komprenas de kie tiu sento devenas, mi povas kompreni bezoni havi respondon rapidan por sensciaj insultantoj, sed mi ankaŭ pensas ke la kredo estas vere erara. Malprava, dum verŝajne pro la kaŭzoj pravaj. Mi ne pensas ke mi destinigis programi komputilojn, sed mi ne hontas de programado, kaj egale neniu devus honti de kio si estas, aŭ samseksema aŭ aliseksema. Ambaŭ estas kompreneble bonega! Finfine, oni ne bezonas kredi ke io estis nepra (en ĉiuj eblaj mondoj) por ke ĝi estu pravigebla. La samsekseco estas absolute kaj plene pravigebla sen tiu ĉi kredo. La homo al kiu vi respondis (Lakiro) estis evidente tre, tre, tre pli danĝere erara ol vi!

(Okulokoloro estas ege simpla genetike, personecaj ecoj ne estas: ili estas tre, tre kompleksega.)

Mi estas geja, kaj mi estas gaja

Mi estas komencanta esperantisto. Estas malfacile por mi bone argumenti esperante. Sed mi pensas ke Riano pravas.

Robbkvasnak, mi iomete ridis post tralego de via skribaĵo. Vi estas usonano kaj neniu aldonos pli! Vi-usonanoj bone kreas la fabelojn pri Rusio kaj tre timas nin.
Jes, la rusoj estas monstroj, kiuj manĝas la usonanojn dum matenmanĝo. Laŭ la stratoj de Moskvo kaj aliaj urboj vagas grandegaj ursoj. Vi-usonanoj ekde 1941j brave batalis kontraŭ faŝistoj kaj konkeris Berlinon. Tiel vi opinias.

Sed la mondo estas alia!
En via lando estas libera ĉipermeseco kaj malĉasto. Hodiaŭ vi amas virojn, sed morgaŭ volos ami hundon aŭ bovon kaj pruvos, ke tio ĉi estas normale. En orientaj landoj do ekzistas ordo. Jes, en nia lando ankaŭ loĝas gejoj. Sed ili tre diskrete afiŝas tion. En Usono gejojn oni juĝas normalaj homoj. En Rusio tio ne estas normo.

Lakiro, ni ne kredas ke ursoj manĝas la homojn en Rusio (ĝenerale sed eble en la arbaro tio foje okazas). Mi ne nur informiĝas ĉe la usonaj medioj sed ankaŭ ĉe Deutsche Welle (mia gepatra lingvo estas la germana). Mi estas ekde pli ol 19 jaroj kune kun la sama viro, mia edzo. Ni edziĝis en Brazilo kie estas laŭleĝa afero - do ne nur usonanoj malsimilas la "bonordajn orienteŭropanojn kaj nordazianojn". Ni ambaŭ legas ankaŭ O Globo, plej gravan brazilan tagĵurnalon. Se vi kredas ke esti geja aŭ malgeja radikas en racio, diru al ni kiam vi decidis estis aliseksemulo. Ĉu vi memoras la tagon? Ĉu vi kredas ke Ĉajkovski kaj Nurejev estis pli malrusaj ol vi - aŭ eble malpli "bonordaj"?
Fakte, mi doktoriĝis samtempe kun mia edzo. Ni sukcesis kompletigi ĉiujn laborojn, ekzamenojn kaj verki disertatciojn ĉar ni estis kune. Unu subtenis la alian sur la malfacila, multjara vojo ĝis diplomiĝo. Mi ne estus farinta tion sen li kaj li ne sen mi. Ni amas unu la alian tutkore. Kiam lia patrino mortis en oktobro, mi ankaŭ tuj forlasis mian lernadon kaj aĉetis flugbileton por esti kun li kaj lia familio en Brazilo. Kiam mi foje falis dum la nokto kaj vundiĝis pere de falinta glaso, li rapidigis min al la malsanulejo. Ni estas ĉi-tie unu por la alia malgraŭ ĉiuj malfacilaĵoj en la vivo. Li lernis Esperanton por mi. Ni ordigas la domon kune, ĝardenumas, preparas la manĝaĵojn kaj butikumas. Ni metas la rubaĵejojn ĉe la stratan randon lunde kaj balais kune la straton antaŭ nia domo unu foje po semajno.
Oh, kaj foje en Kanado ni manĝis ursorostaĵon. Se vi havas tro da ursoj en Rusio, poste ke vi faras ĉapelojn el ili, sendu la viandon al ni - ursoŝinko estas multekosta delikataĵo en Kanado kaj kvazaŭ ne konata en Usono. Vi certe povus riĉiĝi tiel.

Riano:

kaŝperanto:
Eĉ ne pensante pri Dio, kiel "gejeco" ekesti per natura slektado? Certe ne eblas transdoni "gejajn genojn" per iu ajn maniere.

Ĉu vi iam aŭdis pri reproduktado? Ja eblas transdoni la t.n. "gejajn genojn" per reproduktado, same kiel la geno(j) kiu(j) kaŭzas bluajn okulojn aŭ blondajn harojn ktp.

? Kompreneble mi ja audis...
Kial vi proponus, ke du viroj aŭ du virinoj reproduktus? La nura maniero estus kiam unu el du malgejaj homoj portas la gejan genon. Tio malverŝajnas. Eĉ se ĉi tio okazus, la natura selektado selektus kontraŭ ĝi Tiuj, kiuj portas la genojn kompreneble ne verŝajne reproduktus kun la alia sekso (ĉi tiun mi intencis en la lasta afiŝo).

Riano:

kaŝperanto:
Mi pensas ke ĉi tio nuligas la ideo ke genoj estas kialoj. Mi taksas ĝin kiel nur mensan, ne cerban, stato - kiel muzika/politika/kolora prefero.

Nu, vi malpravas. La scienco montras ke se unu identa ĝemelo estas samseksema, estas granda ŝanco ke la alia ĝemelo ankaŭ estos. Ankaŭ, ke ju pli da plimaljunaj fratoj knabo havas, des pli ofte la knabo estos samseksema. Do ŝajnas ke eĉ se la genroj ne tute povas regi la seksemon, ili ja havas grandan influon je ĝi. (Vidu: Bailey JM, Pillard, RC (1991) kaj Blanchard R, Klassen P (1997))

La ĉirkaŭaĵaj influoj ne estas sufiĉe apartigitaj de la genaj influoj en ĉi tiuj sudadoj. Fakte, iom de la pruvoj subtenas ĉirkaŭaĵaj influoj je la samseksemo.

Lakiro:Robbkvasnak, mi iomete ridis post tralego de via skribaĵo. Vi estas usonano kaj neniu aldonos pli! Vi-usonanoj bone kreas la fabelojn pri Rusio kaj tre timas nin.
Jes, la rusoj estas monstroj, kiuj manĝas la usonanojn dum matenmanĝo. Laŭ la stratoj de Moskvo kaj aliaj urboj vagas grandegaj ursoj. Vi-usonanoj ekde 1941j brave batalis kontraŭ faŝistoj kaj konkeris Berlinon. Tiel vi opinias.

Sed la mondo estas alia!
En via lando estas libera ĉipermeseco kaj malĉasto. Hodiaŭ vi amas virojn, sed morgaŭ volos ami hundon aŭ bovon kaj pruvos, ke tio ĉi estas normale. En orientaj landoj do ekzistas ordo. Jes, en nia lando ankaŭ loĝas gejoj. Sed ili tre diskrete afiŝas tion. En Usono gejojn oni juĝas normalaj homoj. En Rusio tio ne estas normo.

Fakte, tro multaj rusoj mortis en la dua mondmilito. Ĉiuj batalis brave kontraŭ malbono, ne nur kontraŭ faŝistoj. Mi bedaŭras ke niaj popoloj ekestis malamikoj.

Ne vin mem iluziu. La fakto ke io ajn estas "normo" aŭ ne ĉe Rusio ne signifas ke estas tiele tutmonde. Ankaŭ, ĉu vi faras tion, kion vi akuzis pri Robbkvasnak? Ne ĉiu taksas gejojn keil "normalaj" homoj, precipe en la "Midwest".

kaŝperanto:

Riano:

kaŝperanto:
Eĉ ne pensante pri Dio, kiel "gejeco" ekesti per natura slektado? Certe ne eblas transdoni "gejajn genojn" per iu ajn maniere.

Ĉu vi iam aŭdis pri reproduktado? Ja eblas transdoni la t.n. "gejajn genojn" per reproduktado, same kiel la geno(j) kiu(j) kaŭzas bluajn okulojn aŭ blondajn harojn ktp.

? Kompreneble mi ja audis...
Kial vi proponus, ke du viroj aŭ du virinoj reproduktus? La nura maniero estus kiam unu el du malgejaj homoj portas la gejan genon. Tio malverŝajnas. Eĉ se ĉi tio okazus, la natura selektado selektus kontraŭ ĝi Tiuj, kiuj portas la genojn kompreneble ne verŝajne reproduktus kun la alia sekso (ĉi tiun mi intencis en la lasta afiŝo).

Ni havas du kopiajn de ĉiuj niaj genoj. Se la du kopiaj malsamaj estus, ofte unu estus "esprimata", kaj la alio estus "neesprimata". Eble mi havas unu "gejan" genon kaj unu "malgejan" genon, sed mi ne estas geja ĉar nur la malgeja geno estas esprimata. Tamen mi tiam povus doni la gejan genon al mia infano.
Ne estas nur teorio. Ekzistas genaj malsanoj kiuj ĉiam estas mortigaj antaũ la puberto (ekz. Tay-Sachs malsano). Kompreneble la malsanuloj ne povas reprodukti. La malsano daũras ĉar ekzistas homoj kiuj havas la genon kaj ne havas la malsanon.

Mi ne pensas ke iu vere scias kial la samseksuloj estas samseksuloj. Do mi ne havas opinion. Mi nur volas provi klarigi tion.

(Kaŝperanto, mi amegas vian bildon. Ĝi estas mia preferata matematika formulo.)

AmbreKokiyas:
Ni havas du kopiajn de ĉiuj niaj genoj. Se la du kopiaj malsamaj estus, ofte unu estus "esprimata", kaj la alio estus "neesprimata". Eble mi havas unu "gejan" genon kaj unu "malgejan" genon, sed mi ne estas geja ĉar nur la malgeja geno estas esprimata. Tamen mi tiam povus doni la gejan genon al mia infano.
Ne estas nur teorio. Ekzistas genaj malsanoj kiuj ĉiam estas mortigaj antaũ la puberto (ekz. Tay-Sachs malsano). Kompreneble la malsanuloj ne povas reprodukti. La malsano daũras ĉar ekzistas homoj kiuj havas la genon kaj ne havas la malsanon.

Mi ne pensas ke iu vere scias kial la samseksuloj estas samseksuloj. Do mi ne havas opinion. Mi nur volas provi klarigi tion.

(Kaŝperanto, mi amegas vian bildon. Ĝi estas mia preferata matematika formulo.)

Mi ja konas ĉi tion, sed ĉu iu ajn vere sciencaj pristudoj estis farita? Tiuj pri ĝemeloj/familianoj ne tute temas pri genoj, kiu estas la situacio pri viaj antaŭmenciitaj malsanoj. Ĉu povus esti 'geja ekzameno', kiu povus determini se vi estas (aŭ eĉ estos) gejulo? Ĉu ne estas gejuloj, kiu ne havas ĉi tiun genon?

Ĝi ankaŭ estas la mia, sed mi dezirus ke ĝi ĝuste uzus j anstataŭ i.

Ha, pardonu min ĉu vi jam tion sciis. Mi eble miskomprenis vian mesaĝon.

Ne ekzistas pruvoj laũ mi. Mi nur volas diri ke ia geno povas ekzisti. Laũ mi homsekseco estas malsimpla, do kaj socialaj kaj genaj kaj antaũnaskaj (tiu vorto kompreneblas?) kaũzoj certe estas implikita. Kvazaũ pri la intelekto. Mi ne scias (kaj neniu vere scias) kiun faktoron estas la plej determina.