dgespera:"... bedaurinde vi kaj via amiko rujo uzaz nur douno al la faktoj kaj multe mensogoj kiu normala arabaj uzaz ..."

Kial vi ne iras al Gugla Serĉilo kaj priserĉas la opiniojn de BERTRAND RUSSEL (angla filozofo), ARNOLD TOYNBEE (angla historiisto, aŭtoro de Historio kaj Moral ĉe Mezoriento), ELMER BERGER (rabeno Prezidanto de la Monda Konsilio pri Judismo) kaj MOSHE MENUHIM (juda verkisto, aŭtoro de “Judismo Hodiaŭ”). Farinte tion, vi haltos kulpigi min kaj ĉiuj tuj konos la veran mensoganton!

Adiaŭ, bela Palmiro! Adiaŭ, juvelo de la Oriento! Dum la estontaj jarcentoj viaj sangoplenaj ŝtonoj pruvos al la mondo, ke la homa koro estas multe pli malmola ol ili. Kiu pravas? Kiu malpravas? La plej kruela besto en la mondo estas la homo, ŝakalo de si mem. Ĉiuj ploras sed neniuj pravas.

Rujo:

dgespera:"... bedaurinde vi kaj via amiko rujo uzaz nur douno al la faktoj kaj multe mensogoj kiu normala arabaj uzaz ..."

Kial vi ne iras al Gugla Serĉilo kaj priserĉas la opiniojn de BERTRAND RUSSEL (angla filozofo), ARNOLD TOYNBEE (angla historiisto, aŭtoro de Historio kaj Moral ĉe Mezoriento), ELMER BERGER (rabeno Prezidanto de la Monda Konsilio pri Judismo) kaj MOSHE MENUHIM (juda verkisto, aŭtoro de “Judismo Hodiaŭ”). Farinte tion, vi haltos kulpigi min kaj ĉiuj tuj konos la veran mensoganton!

Rujo , Rojo , mi ne kulpigas vin. sed viaj fontoj estas iomete dubai ... vidu kion mi malkovris :

Russel :
1943 In 1943, Russell expressed support for Zionism: "I have come gradually to see that, in a dangerous and largely hostile world, it is essential to Jews to have some country which is theirs, some region where they are not suspected aliens, some state which embodies what is distinctive in their culture".
1970 The tragedy of the people of Palestine is that their country was “given” by a foreign Power to another people
tiu ĉi ulo ne decidis apogi aŭ kontraŭi Israelon. ankaŭ li ne subtenas vian kaj multajn skribantojn kiu parolas pri ŝtelado de lando vidu !!! laŭ ili iu donis la landon al la judoj ( kaj ĝi ne estas plene ĵuste ... )
la alia estas eĉ pli duba . li havas teroion ke juda popolo devas mortigi - do nature li kontraus ĉiu kiu okazos ĉi tie. lia opinio kaj agrumentoj estas tiom malforta ke unu Israelano venkis debaton kun li vidu :
Arnold Toynbee (1889-1975) was an important British historian, who through his controversial theory on civilizations found a place in Israeli and Jewish awareness as an "anti-Semite." According to his theory, civilizations, like human beings, have life cycles that are marked by rises and falls. But the story of the Jewish people, who were determined to survive 2,000 years in the Diaspora only to rise again as a modern nation, did not suit his theory. Thus Toynbee described the Jews as a historic "fossil" - not dead, true, but also not really alive.

When he published his theory at the beginning of the 1960s, he was invited to a debate. The person who invited him was Dr. Yaakov Herzog, at the time Israel's ambassador to Canada, son of the former chief rabbi Yitzhak Herzog and the younger brother of Chaim Herzog, a brilliant scholar and diplomat. Many of Foreign Ministry officials were wary of this debate, which was reminiscent of the mythological word battles in the Middle Ages between Jews and Christians. In the end, however, all those who were present at the debate that took place in January 1961 in Montreal were convinced that Herzog had won.
ali uloj vi citas etas ortodoksaj anti cisonitaj judoj ili pensis ke joduj ne rijtas krei ŝtaton sed atendi mesiaach kiu liberagos jerusalemon kaj bildigos la templon.
Mi ne devas trovi faktojn ĉe guglo mi vivas en Israelo kaj scias multajn bonajn kaj malbonajn faktojn pri Israelo kaj ka konflikto...

ĉevino:
Mi scias pli da ol kion vi pensas kaj ŝajne ol kion vi mem scias...

Do rakontu ! ĉu vi visitis israelon aŭ la mezoeiento ? ĉu vi iam lernis pri germanio en la hitlera reĝimo ?
vi devas scii multe ( almenaŭ multajn lingojn ) - laŭ vian profilon vi estas iomete pli maljuna ol mi ...
vi ne scias kion mi scias do ....

tommjames:Vincas, via bildaĉo estas perfekta ekzemplo de ignorema kaj tute falsa misreprezento de la realo de la situacio en Palestino.

Se mi invadus ies domon, ŝtelus la meblojn kaj batus la enloĝantojn, nur sencerba kreteno dirus ke mi estas viktimo kiu havas rajton "defendi sin" kontraŭ la naturaj reagoj kiujn mi estigis per mia agaĉo. Sed sur tiu stulta logiko baziĝas tiu bildaĉo, kiu hontigas vin kaj viajn samopiniantojn.

Mi pardn petas sed vi TUTE TUTE ne ĝustas , kaj ĝi estas interese ĉar vi estas brita... ĝis 1948 la teritorio estis sub brita kontrolo. neniam estis tie "palestina" kontrolo. En 1947 la UN decidis dividi la okcidenta parto de "palestino" al du ŝtatoj , Juda kaj araba .La araboj kiu vivis tie ne akceptis kaj BATALIS (!!! Jes batalis ) kontraŭ la judoj. en majo kiam la britaj forlasis la tutaj najbaraj landoj invadis ( la judoj NE invadis 650,000 jam estis tie kun la arabaj) . La arabaj PERDIS . Judoj ne ŝtelis aŭ invadis la landon.
alia punto. la radika problemo ne estas falsa ŝtelado kaj ne palestinanoj-- islama arabaj pensas ke tiu ĉi regiono estas la sankta "domo de isalmo" ( araba " daru-l-islam ) kaj kontraŭs ĉiu ne islama ŝtato tien. Mi certigas vin se ke la juda ŝtato malaperis - paco estos la lasta io ĉi tie , siriano volas tiu ĉi areao kiel sud-sirio , jordano vidas tio ĉi kiel ilian okcidenta parto , turkaj ankoraŭ volas rekrei la turka imperio kaj egiptioj volas jerusalemon ....
sed se ni vidas la karikaturo ĝi estas tute justa. hamaso ( ne palestinoj ) pafis ĝis nun pli ol 1000 roketoj al civila popoloj en tute israelo, kaj ne gravas se ĝi estas okupita ŝtelita aŭ iu alian ili ja rijtas defendi sin !!! ( alia demando estas kiom da forto estas akceptebla sed ĝi estas alia debato kaj la mesaĝoj ĉi tie estas malongaj..)

Altestimata Dgespera, mi ne malamas judojn, islamanojn, iun ajn. Ni estas ĉiuj mondcivitanoj vivantaj sur tre malgranda planedo, kiuj sin baraktas, ruinigas ĉion per tragediaj militoj, dum jarmiloj. Mi ne parolas malbone pri gentoj, mi nur abonemas mortigadon. Laŭ mia opinio, la israela reago al atakoj palestinaj estas tute misproporcia, ruinigas publikajn konstruaĵojn necesajn por la pluvivado de milionoj da palestinanoj vivantaj tendare jam de kelkaj jardekoj. Kiam palestina atako mortigas du aŭ tri israelanojn (nur por ekzemplo), Israelo reagas mortiganta pli ol cent palestinanojn. Mi memoras, relegante historion pri la Dua Mondmilito, kiam la germanoj okupaciis Francujon, por ĉiu germano mortigita far de partizanoj, la nazioj mortigis dudek francojn tuj reage, se ĉi tiuj ne denuncus aŭ transdonus la “kulpulojn” al la nazioj. Estis timiga politiko per teroro. Israelo tute senĝene agas same kiel la abomenindaj nazioj. Iu ajn mezsaĝa persono kiu akompanas la internaciajn novaĵojn naŭze rimarkas la amasbuĉadan entreprenon de la israela fireĝimo.

dgespera:ne gravas se ĝi estas okupita ŝtelita aŭ iu alian ili ja rijtas defendi sin !!!

Jen la eraro en via pensmaniero, kaj ŝajne en la pensmaniero de la banditoj kiuj nun faras la vomigajn krimegojn kontraŭ sendefenda popolo. JA gravas, ke la palestinanoj estas okupitaj. JA gravas, ke ilia teritorio estas ŝtelita kaj ŝtelata. JA gravas, ke nenombreblaj komunumoj estis forpelitaj en prizonon, de kie ili povas eĉ elrigardi kaj vidi la landon kie iliaj prauloj loĝis tra generacioj. JA gravas, ke ili estas kaptitaj en kondiĉoj nepre netolerablaj. JA gravas, ke la banditoj intence detruis kaj detruas ilian infrastrukturon, kaj senesperigas ilin per senĉesa kampajno frustri kaj malhelpi ilian ĉiun provon plibonigi siajn kondiĉojn. JA gravas, ke iliaj opresantoj estas subtenataj de la plej potenca lando en la mondo.

Se vi pensas ke tiuj absolute kernaj faktoroj "ne gravas", vi ignoras la realon kaj la kuntekston, kaj sekve mi prifajfas viajn opiniojn. Ili ne povas havi valoron, se ili tiom senzorge forbatas ĉiun konsideron pri la realmondaj cirkonstancoj.

Thierry Meyssan:Zionism has thus never had the goal of "saving the Jewish people by giving them a home," but the triumph of Anglo-Saxon imperialism by associating them with it. Furthermore, not only is Zionism not a product of Jewish culture, but the majority of Zionists has never been Jews, while the majority of Jewish Zionists are not religious Jews. Biblical references ubiquitous in Israeli public discourse, reflect only the thought of the believing part of the country and are primarily intended to convince the U.S. population.

Kiu estas la malamiko?

de Thierry Meyssan de Reto Voltaire

Juda popolo estas, ekde principo de la tempoj, nomada popolo, tiam ili NE BEZONAS ŝtaton, laŭ mia opinio; ĉu vi scias kiom de nacioj ekzistus se ĉiu popolo aŭ etna grupo de ĉi-tiu tero pretendus sia propra ŝtato?

Kara Ĉevino
dankon por dividi kun mi kaj aliaj viajn sciojn. mi dividas mian al du. unu mi dividas kun vi miajn sciojn kaj opiniojn pri cionismo. ( ne sionismo )
ĝi simple estas movado de judoj kiu en la antisema ondo kiu formiĝis dum la 18XX jaroj dum la "popola printempo" en europo pensis ke la solvo de ilia problemo estas tranlokiĝi al "cion" lando ( palestino,israelo ktp - ĉion estas unu el la nomoj de la lando en la biblio) kaj krei juda ŝtato. laŭ mi ĝi finiĝis sian historian rolon kiom formiĝis la juda ŝtato je la nomo Israelo. ĝis tiam la nomo estas uzata nur en la araba diraĵo kiu ne volis uzi la nomo Israelo, do ili ĉiam nomiĝis la ŝtato "cionista ento". Mi persone ne difini min mem kiel cionisto sed israelano , mi naskiĝis en Israelo , miaj gepatroj naskiĝis en la lando dum la brita mandato .