amigueo:

Frano:Bonvolu doni rektan ligon al ĉi tiu "esprimo de volo". Tiam ĝi povas esti diskutata.

https://www.politico.eu/article/volodymyr-zelensky...

Gxi estas jxurnalartikolo de 22st2022 (kadre de Ukrainia reago al, laux Z, farcaj referendumoj cxe okupataj/liberigitaj regionoj) kie oni diras ke Z deklaris: "Ne estos pacparoloj kun Rusio dum Putin estos prezidento".

Mediaoj faris solidan montegon el simpla koleresprimo.

Bedaŭrinde, en via ligilo mi ne trovis mencion pri la volo de Z (Zamenhof !?) modifi la rusan konstitucion per la aldono de artikolo: "Nur rusa prezidanto aprobita de Z aŭ Ukrainio estos valida."

Frano:

amigueo:https://www.politico.eu/article/volodymyr-zelensky...

Gxi estas jxurnalartikolo de 22st2022 (kadre de Ukrainia reago al, laux Z, farcaj referendumoj cxe okupataj/liberigitaj regionoj) kie oni diras ke Z deklaris: "Ne estos pacparoloj kun Rusio dum Putin estos prezidento".

Mediaoj faris solidan montegon el simpla koleresprimo.

Bedaŭrinde, en via ligilo mi ne trovis mencion pri la volo de Z (Zamenhof !?) modifi la rusan konstitucion per la aldono de artikolo: "Nur rusa prezidanto aprobita de Zelenski aŭ Ukrainio estos valida."

Tiu frazo estis mia kompreno, sed ne estas nur-mia interpreto, cxar en Okcidento oni intencis malstabiligi Rusion por sxangxi gxian regximon (demonigi nur Putin-on). Tiukadre, la frazo de Zelenski estas pusxo tiusence, intence aux ne intence.
Analoge, frazo de Trump "Zelenski estas diktatoro" pusxas eventualan pucxon aux almenaux prezident-elekciojn. Sed tiu sama frazo produkis Ukrainian unuecon pri Zelenski.

Saluton!

Frano:
Ĉu vi komprenas ĝin iel alie?

En la kunteksto de la diskutata temo, mi interesiĝas pri la jura statuso de la subskribo de la Prezidanto de Ukrainio konfirmanta la interkonsenton. Se mi ĝuste komprenis viajn klarigojn, tiam sen konfirmo de la Parlamento de Ukrainio, lia subskribo ne havas signifon. Ĉu mi ĝuste komprenis vin?

Speciala sendito Witkoff komentis la kondiĉojn de la batalhalto en Ukrainio

Laŭ li, Rusio postulas:

◼️ Plena kapitulaco de ukrainaj trupoj en la Kursk-regiono.
◼️Internacia agnosko de la konkerataj teritorioj kiel ne plu apartenantaj al Ukrainio.
◼️Limigoj al la mobilizado de la ukrainaj armitaj fortoj.
◼️Ĉesigo de okcidenta armea asistado kaj malpermeso de ĉeesto de eksterlandaj pacistoj.

Witkoff ankaŭ rimarkis, ke kadre de la intertraktadoj, aferoj rilataj al la Zaporozhye Nuklea Elektrocentralo kaj aliro al havenoj ĉe Nigra Maro estas diskutitaj.

"Estas regionoj, kiujn ni ĉiuj scias, ke la rusoj celas. Tie estas nuklea rektoro, kiu liveras sufiĉe multe da elektro al Ukrainio. Ĉi tio devas esti traktita, "li diris.

Witkoff ankaŭ emfazis, ke la konflikto en Ukrainio estas multe pli kompleksa ol la situacio en la Gaza Zono, kaj ĉiuj partioj sin engaĝiĝas trovi solvon.

➖Antaŭe, la speciala sendito diris, ke telefona konversacio inter Trump kaj Putin estas atendata venontsemajne.

https://www.youtube.com/watch?v=g-upMFm7NoY

Saluton!

Leopold65:
En la kunteksto de la diskutata temo, mi interesiĝas pri la jura statuso de la subskribo de la Prezidanto de Ukrainio konfirmanta la interkonsenton. Se mi ĝuste komprenis viajn klarigojn, tiam sen konfirmo de la Parlamento de Ukrainio, lia subskribo ne havas signifon. Ĉu mi ĝuste komprenis vin?

Internaciaj interkonsentoj postulas ratifikon de la parlamento. Parlamento ne konfirmas ukazojn de prezidento.

Saluton!

Frano:
Internaciaj interkonsentoj postulas ratifikon de la parlamento.

La kialo, kial Putin prezentis postulojn kontroli la plenumon de la interkonsento flanke de Ukrainio, nun estas klara.

Frano:
Parlamento ne konfirmas ukazojn de prezidento.

La ukazo de prezidanto Zelensky, kiun mi antaŭe menciis, devas esti efektivigita?

Saluton!

Leopold65:La kialo, kial Putin prezentis postulojn kontroli la plenumon de la interkonsento flanke de Ukrainio, nun estas klara.

Mi ne scias pri kiu interkonsento temas.

Leopold65:La ukazo de prezidanto Zelensky, kiun mi antaŭe menciis, devas esti efektivigita?

Ukazoj, se ili ne estas sekretaj, efektas tuj post la publikigo. Ĉi tiu ukazo efektivigas decidon de la Konsilio de nacia sekureco kaj defendo de Ukrainio datita la 30-an de septembro 2022. La decido havas kvin punktoj. En la unua ĝi konstatis neeblecon fari traktadon kun Putin. (1. Констатировать невозможность проведения переговоров с Президентом Российской Федерации В. Путиным). Diversaj interpretoj de tiu ĉi punkto eblas. En kiu senco la ukazo "ekefektivigas" konstataĵon el ĉi tiu decido mi ne scias.

Saluton!

Frano:

Leopold65:La kialo, kial Putin prezentis postulojn kontroli la plenumon de la interkonsento flanke de Ukrainio, nun estas klara.

Mi ne scias pri kiu interkonsento temas.

Laŭ mi, la rolo de Zelensky en la diskutata interkonsento estas nur teknika - li nur subskribas la dokumenton. Kaj Usono decidos por li.

Tamen, la daŭrantaj noktaj dronatakoj kontraŭ civilaj objektoj de la Rusa Federacio montras, ke ne estas Zelensky, kiu vere komandas la Armitajn Fortojn de Ukrainio kaj la Armitajn Fortojn de Ukrainio tute ne interesiĝas pri subskribo de interpaco. Kaj tial necesas mekanismoj por reala kontrolo de la Armitaj Fortoj de Ukrainio por certigi veran batalhalton (post la konkludo de interpaco).

Tamen, la deklaro de EU, ke ili provizos armilojn al la Ukrainaj Armitaj Fortoj, eĉ se paŭzo estas subskribita, malebligas subskribi ĉi tiun interpacon.

Frano:

Leopold65:La ukazo de prezidanto Zelensky, kiun mi antaŭe menciis, devas esti efektivigita?

Ukazoj, se ili ne estas sekretaj, efektas tuj post la publikigo. Ĉi tiu ukazo efektivigas decidon de la Konsilio de nacia sekureco kaj defendo de Ukrainio datita la 30-an de septembro 2022. La decido havas kvin punktoj. En la unua ĝi konstatis neeblecon fari traktadon kun Putin.

Ĉi tiu alineo de la ukazo de Zelensky estas nur deklaro kaj ne postulas ekzekuton, ĉu mi ĝuste komprenis vin?

Frano:
Diversaj interpretoj de tiu ĉi punkto eblas. En kiu senco la ukazo "ekefektivigas" konstataĵon el ĉi tiu decido mi ne scias.

Laŭ viaj vortoj rezultas, ke Zelensky publikigis ukazon, kiu oni ne scias kiel efektivigi, kvankam la ukazo indikas de kiu momento ĉi tiu dokumento devas esti efektivigita, ĉu ne?

Saluton!

Leopold65:Tamen, la daŭrantaj noktaj dronatakoj kontraŭ civilaj objektoj de la Rusa Federacio montras, ke ne estas Zelensky, kiu vere komandas la Armitajn Fortojn de Ukrainio kaj la Armitajn Fortojn de Ukrainio tute ne interesiĝas pri subskribo de interpaco. Kaj tial necesas mekanismoj por reala kontrolo de la Armitaj Fortoj de Ukrainio por certigi veran batalhalton (post la konkludo de interpaco).

Tamen, la daŭrantaj noktaj, matenaj, tagaj kaj vesperaj dronatakoj kontraŭ civilaj objektoj de la Ukrainio montras, ke ne estas Putin, kiu vere komandas la Armitajn Fortojn de Rusio kaj la Armitajn Fortojn de Rusio tute ne interesiĝas pri subskribo de interpaco. Kaj tial necesas mekanismoj por reala kontrolo de la Armitaj Fortoj de Rusio por certigi veran batalhalton (post la konkludo de interpaco).

Leopold65:Tamen, la deklaro de EU, ke ili provizos armilojn al la Ukrainaj Armitaj Fortoj, eĉ se paŭzo estas subskribita, malebligas subskribi ĉi tiun interpacon.

Ĉu Norda Koreio ankaŭ ĉesigos provizi armilojn al la Rusiaj Armitaj Fortoj, kaj revenigos hejmen siajn trupojn?

Leopold65:

Frano:Ukazoj, se ili ne estas sekretaj, efektas tuj post la publikigo. Ĉi tiu ukazo efektivigas decidon de la Konsilio de nacia sekureco kaj defendo de Ukrainio datita la 30-an de septembro 2022. La decido havas kvin punktoj. En la unua ĝi konstatis neeblecon fari traktadon kun Putin.

Ĉi tiu alineo de la ukazo de Zelensky estas nur deklaro kaj ne postulas ekzekuton, ĉu mi ĝuste komprenis vin?

En ukazo ne aperas alineo kun vorto "Putin". Tia alineo estas en la decido de la Konsilo.

Leopold65:

Frano:Diversaj interpretoj de tiu ĉi punkto eblas. En kiu senco la ukazo "ekefektivigas" konstataĵon el ĉi tiu decido mi ne scias.

Laŭ viaj vortoj rezultas, ke Zelensky publikigis ukazon, kiu oni ne scias kiel efektivigi, kvankam la ukazo indikas de kiu momento ĉi tiu dokumento devas esti efektivigita, ĉu ne?

La ukazo aprobis decidon de la Konsilo. La decido krom la unua konstata punkto havas kvar aliajn pri necesaj realigeblaj agoj.

Saluton!

Frano:Tamen, la daŭrantaj noktaj, matenaj, tagaj kaj vesperaj dronatakoj kontraŭ civilaj objektoj de la Ukrainio montras, ke ne estas Putin, kiu vere komandas la Armitajn Fortojn de Rusio kaj la Armitajn Fortojn de Rusio tute ne interesiĝas pri subskribo de interpaco. Kaj tial necesas mekanismoj por reala kontrolo de la Armitaj Fortoj de Rusio por certigi veran batalhalton (post la konkludo de interpaco).

Tia retorika tekniko kiel ripeti la vortojn de la kontraŭulo kun la anstataŭigo de pluraj vortoj ne funkcias en ĉi tiu kazo. Ukrainio (pli precize, la posedanto de Ukrainio - Usono) deklaris la bezonon de interpaco dum 30 tagoj, ne Rusio. Kaj tial, estis Ukrainio kiu devas montri sian pretecon por interpaco, kaj ne Rusio.

Frano:Ĉu Norda Koreio ankaŭ ĉesigos provizi armilojn al la Rusiaj Armitaj Fortoj, kaj revenigos hejmen siajn trupojn?

Se ukrainoj daŭre vivas en sia virtuala mondo, tiam la logiko devas ĉeesti, ĉu ne? Ne ekzistas eĉ unu reala pruvo (ne amaskomunikiloj artikoloj aŭ sloganoj) ke nordkoreaj trupoj (ne volontuloj) partoprenas en la SMO. Kiam komenciĝis la SMO, estis multe da foto, video, satelitfilmado de rusaj trupoj. Sed ekzistas ne tia materialo koncerne la ĉeeston de nordkoreaj soldatoj en la SMO. Kaj kial tio estas?

Frano:
En ukazo ne aperas alineo kun vorto "Putin". Tia alineo estas en la decido de la Konsilo.
...
La ukazo aprobis decidon de la Konsilo. La decido krom la unua konstata punkto havas kvar aliajn pri necesaj realigeblaj agoj.

Nu, la precizeco kaj malambigueco de la vortumo en la vortumo de jura dokumento klare ne temas pri Ukrainio.