Fuzzy:
Dankon pro via respondo!

Ne dankinde, estimata fora amiko esperantisto, konata de mi nur okaze de ĉi tiu diskuto.
Danko estu por la teamo de lernu kaj por la skipo de redaktantoj, ankaŭ por tiu kiu, antaŭ pli ol jarcento, iniciatis nian mirindan lingvon.
Vivu Esperanto kaj ĉion bonan al vi en via lando tutkore deziras
Mireja

Fuzzy:

Altebrilas:

Fuzzy skribis:
Parenteze, la "diktatoro" Putin neniam agis kontraŭ opinio de la rusia popolo.

Ĉu li mem diris tion?

Ne, mi mem diras tion al vi: mi ne memoras unufojon, kiam Putin faris ion ignorante opinion de la popolo.

Serĉante per ŝlosilvortoj "putin" kaj "amnesty international", mi trovis ekzemple tion, kiu datas je la 26a de aŭgusto:
http://www.euronews.com/2013/08/26/sochi-2014-amne...

Tio dirite, tio ne signifas, ke mi ne aprobas la ĵusan proponon kontroli kaj detrui la ĥemiajn armilojn (nu, finfine ili ekzistas?). Mi esperas, ke Putin kaj Assad entuziasme subskribos rezolucion por puni la kulpulojn pere de internacia tribunalo.

Altebrilas:

Fuzzy:Ne, mi mem diras tion al vi: mi ne memoras unufojon, kiam Putin faris ion ignorante opinion de la popolo.

Serĉante per ŝlosilvortoj "putin" kaj "amnesty international", mi trovis ekzemple tion, kiu datas je la 26a de aŭgusto:
http://www.euronews.com/2013/08/26/sochi-2014-amne...

Kiom mi sukcesis kompreni, temas denove pri la leĝo kontraŭ propagando de gejeco inter malplenkreskuloj. Nu, vi ja scias, ke la leĝon subtenas plejmultege da rusianoj. Do miajn antaŭajn vortojn tio ne refutas.

Altebrilas:
Tio dirite, tio ne signifas, ke mi ne aprobas la ĵusan proponon kontroli kaj detrui la ĥemiajn armilojn (nu, finfine ili ekzistas?).

Kompreneble ĝi ekzistas, Sirio ĝin havas tute oficiale.

Fuzzy:La rusia propagando diras ke neniuj konvinkaj pruvoj ekzistas. Se tio estas mensogo -- malfermu miajn okulojn, montru la pruvojn!

Mi legis, ke usonanoj vidis per satelitoj, ke tion faris registaro de Sirio. Ili vidis, ke reketoj estis lanĉitaj el flanko de Siria registaro kaj trafis flankon de ribelujoj. Poste tie kie trafis raketoj estis raportita pri uzo de kemia armilo

Multiple streams of intelligence indicate that the regime executed a rocket and artillery attack against the Damascus suburbs in the early hours of August 21. Satellite detections corroborate that attacks from a regime-controlled area struck neighborhoods where the chemical attacks reportedly occurred – including Kafr Batna, Jawbar, ‘Ayn Tarma, Darayya, and Mu’addamiyah. This includes the detection of rocket launches from regime controlled territory early in the morning, approximately 90 minutes before the first report of a chemical attack appeared in social media. The lack of flight activity or missile launches also leads us to conclude that the regime used rockets in the attack.

Government Assessment of the Syrian Government’s Use of Chemical Weapons on August 21, 2013
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/08...

Aŭtomata traduko

Multoblaj rojoj de inteligenteco indikas ke la reĝimo ekzekutita raketo kaj artilerio atako kontraŭ la Damaskanoj antaŭurboj en la fruaj horoj de aŭgusto 21. Satelito detecciones konfirmi ke la atakoj de reĝimo-kontrolita areo frapis kvartaloj kie la kemiaj atakoj laŭdire okazis - inkluzive Kafr Batna, Jawbar, 'Ayn Tarma, Darayya kaj Mu'addamiyah. Tio inkluzivas la detekto de raketo ĵetoj de reĝimo teritorio kontrolita frue matene, proksimume 90 minutoj antaŭ la unua informo de kemia atako aperis en sociaj amaskomunikiloj. La manko de flugo aktiveco aŭ misiloj ĵetas ankaŭ kondukas nin al konkludi, ke la reĝimo uzas raketoj en la atako.

Registaro Taksado de la siria Registaro Uzo de Kemiaj Armiloj de Aŭgusto 21, 2013

Fuzzy:Ĉu laŭ vi ĉiu homo kun "malpurigita cerbo" devas fidele, forte kaj sendube kredi je io ajn la usonanoj diras?

Nun ni ne temas pri io ajn, sed pri Sirio.

Fuzzy:Ĉu vi iam estis membro de Komunista partio? Mi demandas, ĉar vidpunkton similan al la via mi antaŭe renkontis nur ĉe maljunaj komunistaj partianoj (anstataŭ Usono estis, kompreneble, la komunistaj partestroj).

Ĉu vi asertas ke mi ĉiam fedele apogas Usonon? :](nun mi pensas ĉu mi ĉiam apogas Usonon? Mmmmmm? Eble jes, eble ne. Iom malfacile diri) :]Kiel vi tion konkludis? Jes ĉi foje pri Sirio mi apogas Usonon, sed el tiu apogo ne elfluas ke mi ĉiam faras samon. Tio estas simple ne logike laŭ mi. Sed eble vi scias kie en aliaj aferoj mi apogis Usonon, do diru tion al mi.
Kaj mi ne estis membro de Komunista partio, ĉar kiam disfalis tiu merda Sovetio mi estis infano.

Fuzzy:Temas pri tio, ke usonaj estroj foje mensogis por pravigi militojn. Do ne estas mirige se ili mensogas ankaŭ ĉifoje.

Nu, ni diru ke ili kvazaŭ mensogis, sed Obama estas nek Busho, nek alia homo kaj pensi, ke li ankaŭ mensogis ĉar aliaj prezidentoj diris malveron estas ankaŭrofoje ne logika laŭ mi.

Fuzzy:Mi jam skribis -- kial Litovujo ne penas deteni sian "alianculon" de eraroj, sed anstataŭ tio silente kaj sendube subtenas ĝin eĉ en farado de evidentaj krimoj?

Male, Rusio volas moki kaj erarigi Usonon. Ja uzo ke kemia armilo estas kontraŭ leĝoj. Do mia demando estas kial Rusio faras tion se ĝi vidas, ke estis krimo sed surmetas maskon de stultulo kaj plu asertas ke nenio okazis. Kaŝi krimon kaj erarigi iun pri krimo ankaŭ estas krimo.

Fuzzy: Sciu, ke laŭ UN ĉiuj ŝtatoj estas egalrajtaj, sendepende de tio, ke iu opinias iun diktatorujo aŭ demokratio. Neniel povas esti egalaj nur la mastro kaj lia hundeto.

UN simple ne decidas kiu estas diktatorujo. Pri tio okupiĝas iu alia :]]

Fuzzy: Parenteze, la "diktatoro" Putin neniam agis kontraŭ opinio de la rusia popolo.

Nu eble al vi Putino ne estas diktatoro, sed fakte vero estas alia.

Fuzzy: Do ĉu Litovujo emas esti hundeto, se la mastro estas sufiĉe forta?

Ho mi tre volus(se ni parolas pri Usono), ke viaj vortoj estus veraj, sed fek’ mi vidas etajn singojn, kiuj eble igus opinii eĉ male, bedaŭrinde :[ Tio koncernas simplajn homojn, politikistojn :]

Altebrilas:

Fuzzy:

Altebrilas:

Fuzzy skribis:
Parenteze, la "diktatoro" Putin neniam agis kontraŭ opinio de la rusia popolo.

Ĉu li mem diris tion?

Ne, mi mem diras tion al vi: mi ne memoras unufojon, kiam Putin faris ion ignorante opinion de la popolo.

Serĉante per ŝlosilvortoj "putin" kaj "amnesty international", mi trovis ekzemple tion, kiu datas je la 26a de aŭgusto:
http://www.euronews.com/2013/08/26/sochi-2014-amne...

Tio dirite, tio ne signifas, ke mi ne aprobas la ĵusan proponon kontroli kaj detrui la ĥemiajn armilojn (nu, finfine ili ekzistas?). Mi esperas, ke Putin kaj Assad entuziasme subskribos rezolucion por puni la kulpulojn pere de internacia tribunalo.

Vi sendis multajn mesaĝojn petante ke oni serĉu kaj juĝu kulpulojn, ktp. vi parolas kiel alta politikisto kiu rajtas juĝi kaj kondamni homojn. Se vi estas tiel justa homo, kial vi ne petas ke ekzemple Bush kaj Blair estu juĝataj pro la milito kontraŭ Irako?

@baibaibibi:
ne ekzakte. Mi ne juĝas, tribunaloj ekzistas por tio.
Mi nur diris ke se la politikistoj estas tiel altaj, ili postulu ke la krimuloj estu sercataj kaj punataj. Oni ne povas samtempe klami, ke oni nenion faris, kaj malhelpi serĉadon de vero. Tio aspektus suspektinda.

@Fuzzy:
Strangas al mi, ke vi taksas legitima bastonigi manifestantojn de polico pretekste, ke ili estas minoritato.

Ĉu reĝimo, al kiu malplaĉus esperantistoj, rajtus agi same pri ili? Per tia sistemo, novaj ideoj ne plu povos disvolviĝi.

Fuzzy:Ĉu vi vidis kiel la teroristoj batalantaj kontraŭ Asad fortranĉas kaj voras korojn de mortaj soldatoj? Ĉu vi dubas, ke ili povus uzi la kemiaĵojn kontraŭ civiluloj?

Jes, tio eble povas esti por mi pruvo ke ili ne povis uzi kemian armilon. Ĉar laŭ mi posedo kaj uzo de kemia armilo postulas multe da scioj, sed tiuj "ribeluloj" simple estas tro stultaj por fari tion. Aŭ mi ĉi tie ne logike pensas?

Fuzzy:Nu bone, la pruvoj mankas. Sed tiam oni uzu sian cerbon kaj logikon. Demandu al vi: por kio Asad ataku sian popolon per la kemiaĵojn? Por pligrandigi nombron de siaj malamantoj en Sirio, kaj samtempe organizi bombardadon flanke de Usono?

Assad ne povis venki ribelulojn. Tiam li ekuzis kemian armilon por pli facile venki. Ankaŭ li pensis ke lin defendos Rusio kaj neniu atakos lin.

Fuzzy:Aldone, li havas britanan diplomon de kuracisto. Oni ne donus la diplomon al persono, klinike idiota.

Mi jam diris, ke posedo kaj ekuzo de kemia armilo postulas multe da scioj. Nur prudentaj homoj, se tiel ni povas diri, povas posedi hemian armiloj. Stultuloj laŭ mi tion ne povus fari. Sed eĉ prudentaj homoj povas esti grandaj krimuloj.

Fuzzy:Oni rakontis al vi per amaskomunikiloj, ke Asad estas diktatoro. Tio, ke plejmulto da sirianoj lin subtenas, tute ne estas grava

Sed kio al vi diris, ke Assadon subtenas plejmulto da sirianoj? Ĉu ne samaj amaskomunikiloj? :]

Fuzzy:Kaj se li ne pruvas tion ĝustatempe, vi konsentas, ke oni bombardu sendependan landon, neniel minacantan al via hejmlando?
Diru, bonvolu, ĉu multaj el viaj konatoj samopinias kun vi? Se jes, tiam la planedo estas en grava danĝero

Sed uzo ke kemia armilo ja estas fakto? Aŭ vi ne konsentas kun tio?

Fuzzy:Dank'al Dio, Rusio havas nuklean armilon, kiu tenas ĉujn "demokratizistojn" for de niaj limoj. Alie sendube jam delonge ni estus bombardataj fare de vi. Imagu, corobu, ja raketo aŭ bombo, lanĉita de via samlandano, eble eĉ de via konatulo, povus frakasi mian domon, mortigi miajn gepatrojn, fratinon, edzinon... Terure. Dank'al Dio, ni havas nuklean armilon!

Ĉu vi sincere pensas, ke ekzemple Francio aŭ Britio, povus lanĉi raketojn al via lando?

Fuzzy:Sed la brita parlamento rifuzis subteni la atakon, sed Cameron daŭre ĝin propagandas, ĉu ne?

Jes ili faris tion, sed ĉu Britio decidis aŭ diris, ke Usonaj pruvoj estas mensogaj?

vincas:
Government Assessment of the Syrian Government’s Use of Chemical Weapons on August 21, 2013
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/08...

Do jen ĉio, kion vi trovis. Ankaŭ mi trovis nenion plian.
Sed ĉio tio ja ne estas pruvoj. Tio ĉi estas nur vortoj pri tio, ke la usonanoj havas pruvojn, ĉu ne?

Ili skribas, ke havas fotojn kaj videoregistraĵojn, centojn da. Kie oni povas ilin spekti, almenaŭ kelkajn? Kial la usonanoj nenion montras, se ili vere ion havas? Kial?

Mia respondo -- ĉar ekspertoj povus facile malkovrigi falsaĵon.

Ĉu vi havas alian respondon?

vincas:

Fuzzy:Ĉu vi iam estis membro de Komunista partio? Mi demandas, ĉar vidpunkton similan al la via mi antaŭe renkontis nur ĉe maljunaj komunistaj partianoj (anstataŭ Usono estis, kompreneble, la komunistaj partestroj).

Kiel vi tion konkludis? Jes ĉi foje pri Sirio mi apogas Usonon, sed el tiu apogo ne elfluas ke mi ĉiam faras samon. Tio estas simple ne logike laŭ mi. Sed eble vi scias kie en aliaj aferoj mi apogis Usonon, do diru tion al mi.

Kiel mi tion konkludis -- ja kiam mi demandis vin, kio vin konvinkas ke nome Asad uzis la kemian armilon, ĉu nuraj vortoj de la usonanoj, vi respondis, ke Usono estas via alianculo kaj tial vi kredas al iliaj vortoj senpruve. Ĉu nun vi diras ke tio koncernas nur demandon pri Sirio? Estas strange. Kial vi estas tiom kredema nome en tiu demando, sed ne en aliaj?

vincas:

Fuzzy:Temas pri tio, ke usonaj estroj foje mensogis por pravigi militojn. Do ne estas mirige se ili mensogas ankaŭ ĉifoje.

Nu, ni diru ke ili kvazaŭ mensogis, sed Obama estas nek Busho, nek alia homo kaj pensi, ke li ankaŭ mensogis ĉar aliaj prezidentoj diris malveron estas ankaŭrofoje ne logika laŭ mi.

Oni diras, ke se vi estas trompita unufoje -- vi estas viktimo. Sed se vi estas trompita dufoje -- vi estas stultulo.
Se unu prezidanto mensogis, tion ankaŭ povas fari alia. Do pruvoj estas bezonataj, kaj ne vortoj, sed pli fidindaj materialoj.

vincas:Ja uzo ke kemia armilo estas kontraŭ leĝoj. Do mia demando estas kial Rusio faras tion se ĝi vidas, ke estis krimo sed surmetas maskon de stultulo kaj plu asertas ke nenio okazis. Kaŝi krimon kaj erarigi iun pri krimo ankaŭ estas krimo.

La uzo de la kemia armilo de Asad ankoraŭ ne estas pruvita. Ĉio alia estas nur fibabilado.

vincas:

Fuzzy: Parenteze, la "diktatoro" Putin neniam agis kontraŭ opinio de la rusia popolo.

Nu eble al vi Putino ne estas diktatoro, sed fakte vero estas alia.

Mi ja skribis, ke diktatoro estas tia ŝtatestro, kiu ne estas marioneto de Usono. Do Putin sendube estas diktatoro, vi pravas.

vincas:

Fuzzy: Do ĉu Litovujo emas esti hundeto, se la mastro estas sufiĉe forta?

Ho mi tre volus(se ni parolas pri Usono), ke viaj vortoj estus veraj

Do kiam oni diras, ke Litovujo eliris el Sovetunio por ricevi liberon -- oni mensogas? Fakte Litovujo deziris subigi sin al nova pli forta mastro?