Alexandrex:[...] la trouzon de la prefikso "mal"[...]

Ne ekzistas trouzo de tiu prefikso. Oni multe uzas ĝin, kaj tio estas des pli bone: tio malgrandigas la vortprovizon kiu necesas por taŭge komuniki.

Alexandrex:Por la supersignaj literoj, jen la xanyoj[...]

Mi ne trovis kialon por mortigi tiujn literojn en viaj mesaĝoj. Tiuj literoj ne metas problemon, do iu ajn ŝanĝo tiurilate estus malutila.

Alexandrex: Ja, sed qi tiu sistemo, la minirefo, ne estas qefe celita al la esperantistoj, al la membroj de tiu sekto kiu estas la esperantismo.

Legi vin estas vera plezuro. Dankon.

Alexandrex:Mi konfesas ke mi estas lingvonuristo kaj ke mi absolute rifuzas la esperantismon.

Ĉio ĉi fakte resumeblas jene: vi ne ŝatas Esperanton.

Simon_Gauvain:

Alexandrex:Por la supersignaj literoj, jen la xanyoj[...]

Mi ne trovis kialon por mortigi tiujn literojn en viaj mesaĝoj. Tiuj literoj ne metas problemon, do iu ajn ŝanĝo tiurilate estus malutila.

Tiu jam ofte estis diskutita: La ĉapelaj literoj ja povas esti problemo. Ne ekzistas bona pravigo por uzi diakritajn simbolojn anstataŭ normalajn literojn. Multaj personoj, kiu interesiĝus pri Esperanto, ĉesas lerni ĝin, ĉar ili ne ŝatas la strangajn literojn.

Fenris_kcf:Tiu jam ofte estis diskutita: La ĉapelaj literoj ja povas esti problemo. Ne ekzistas bona pravigo por uzi diakritajn simbolojn anstataŭ normalajn literojn.

"normalaj literoj" ?
Ĉu nur la latinaj literoj estas normalaj kaj la aliaj malnormalaj? Etnocentrisma reago! La difino de kio "normalas" ja varias de kulturo al kulturo...

Fenris_kcf:Multaj personoj, kiu interesiĝus pri Esperanto, ĉesas lerni ĝin, ĉar ili ne ŝatas la strangajn literojn.

Rindinde. Ili verŝajne ne estis tre bonvolema, tiuj uloj. Mi lernos la Internacian Lingvon, ĉar mi kredas je justeco, je respekto inter popoloj, je humanismo! Sed atendu... kio estas tio? Tiuj literoj malsamas ol tiuj, kiujn oni uzas ĉe mi! Tio ne konvenas, mi ne lernos tiun filingvon! Mi malkontentas!

Kaj kio pri la ĉinoj, japanoj, arablingvanoj? Al ili la tuta alfabeto povas rajte ŝajni malnormala!

Simon_Gauvain:Ĉu nur la latinaj literoj estas normalaj kaj la aliaj malnormalaj?

Simple la literoj sen diakritaj simboloj.

Simon_Gauvain:Etnocentrisma reago! La difino de kio "normalas" ja varias de kulturo al kulturo...

Jes, vi pravas: Tial mi rekomendas uzi la literojn "Ä/ä", "Ö/ö", "Ü/ü" kaj "ẞ/ß", ĉar ili estas normala en la Germana.

Simon_Gauvain:

Fenris_kcf:Multaj personoj, kiu interesiĝus pri Esperanto, ĉesas lerni ĝin, ĉar ili ne ŝatas la strangajn literojn.

Rindinde. Ili verŝajne ne estis tre bonvolema, tiuj uloj. Mi lernos la Internacian Lingvon, ĉar mi kredas je justeco, je respekto inter popoloj, je humanismo! Sed atendu... kio estas tio? Tiuj literoj malsamas ol tiuj, kiujn oni uzas ĉe mi! Tio ne konvenas, mi ne lernos tiun filingvon! Mi malkontentas!

Tute ne ridinda. Kion kredas vi, kial tiel multe da komencantoj plendas pri la ĉapelaj literoj? Tio ne estas malico.

Simon_Gauvain:Kaj kio pri la ĉinoj, japanoj, arablingvanoj? Al ili la tuta alfabeto povas rajte ŝajni malnormala!

Prave. Kaj kion rekomendas vi por elimini tiun maljustecon?
La Latina alfabeto (ne la alfabeto de la Latina lingvo) estas la komuna bazo por multaj ortografioj. Literoj kun diakritaj simboloj ne estas komuna. Estas tiel simple.

Fenris_kcf:

Simon_Gauvain:

Alexandrex:Por la supersignaj literoj, jen la xanyoj[...]

Mi ne trovis kialon por mortigi tiujn literojn en viaj mesaĝoj. Tiuj literoj ne metas problemon, do iu ajn ŝanĝo tiurilate estus malutila.

Tiu jam ofte estis diskutita: La ĉapelaj literoj ja povas esti problemo. Ne ekzistas bona pravigo por uzi diakritajn simbolojn anstataŭ normalajn literojn. Multaj personoj, kiu interesiĝus pri Esperanto, ĉesas lerni ĝin, ĉar ili ne ŝatas la strangajn literojn.

Nur restas demandi kian personon ĉesas lerni fremdan lingvon ĉar ĝi havas strangajn literojn. Tio ne estas kialo, sed simpla preteksto.

Ĝis, Novatago.

Fenris_kcf:

Simon_Gauvain:

Fenris_kcf:Multaj personoj, kiu interesiĝus pri Esperanto, ĉesas lerni ĝin, ĉar ili ne ŝatas la strangajn literojn.

Rindinde. Ili verŝajne ne estis tre bonvolema, tiuj uloj. Mi lernos la Internacian Lingvon, ĉar mi kredas je justeco, je respekto inter popoloj, je humanismo! Sed atendu... kio estas tio? Tiuj literoj malsamas ol tiuj, kiujn oni uzas ĉe mi! Tio ne konvenas, mi ne lernos tiun filingvon! Mi malkontentas!

Tute ne ridinda. Kion kredas vi, kial tiel multe da komencantoj plendas pri la ĉapelaj literoj? Tio ne estas malico.

Mi ne ĉeestis ankoraŭ en lingva klasĉambro kie lernantoj ne “plendis” pri io rilate al lingvo lernita. La afero temas pri ĉu plendo estas atentinda. Ĉi-kaze tute ne.

La plendo pri la literoj estas tute hazarda. Se oni lernas la araban oni plendas pri la literoj, se oni lernas la korean oni plendas pri la skribmaniero. Se oni lernas la anglan oni plendas pri la ortografio. Tio estas plendi pro plendemo, ne pro pravi.

Fenris_kcf:

Simon_Gauvain:Kaj kio pri la ĉinoj, japanoj, arablingvanoj? Al ili la tuta alfabeto povas rajte ŝajni malnormala!

Prave. Kaj kion rekomendas vi por elimini tiun maljustecon?
La Latina alfabeto (ne la alfabeto de la Latina lingvo) estas la komuna bazo por multaj ortografioj. Literoj kun diakritaj simboloj ne estas komuna. Estas tiel simple.

La ĉina skribmaniero estas komuna por multaj lingvoj (iam estis eĉ por la korea), la araba alfabeto estas komuna bazo por multaj arabaj lingvoj.

Ĝis, Novatago.

novatago:Nur restas demandi kian personon ĉesas lerni fremdan lingvon ĉar ĝi havas strangajn literojn. Tio ne estas kialo, sed simpla preteksto.

Vi provas faciligi la tutan aferon per simple aserti, ke ĉiu kritikanto estas pigra idioto. Tio ne estas bona argumentad-maniero.

novatago:Mi ne ĉeestis ankoraŭ en lingva klasĉambro kie lernantoj ne “plendis” pri io rilate al lingvo lernita. La afero temas pri ĉu plendo estas atentinda. Ĉi-kaze tute ne.

La plendo pri la literoj estas tute hazarda. Se oni lernas la araban oni plendas pri la literoj, se oni lernas la korean oni plendas pri la skribmaniero. Se oni lernas la anglan oni plendas pri la ortografio. Tio estas plendi pro plendemo, ne pro pravi.

Kiam vi finfine komprenas, ke ne ĉiu kritiko estas senkaŭza?

novatago:La ĉina skribmaniero estas komuna por multaj lingvoj (iam estis eĉ por la korea), la araba alfabeto estas komuna bazo por multaj arabaj lingvoj.

Jes, ankaŭ aliaj skribsistemoj uzeblas por Esperanto. Mia vidpunkto estis, ke se oni uzas la Latinan alfabeton, oni pli bone ne uzu diakritajn simbolojn, ĉar ili ne estas parto de la komuna bazo.

Fenris_kcf:Jes, vi pravas: Tial mi rekomendas uzi la literojn "Ä/ä", "Ö/ö", "Ü/ü" kaj "ẞ/ß", ĉar ili estas normala en la Germana.

Nu, mi ne parolis pri normalaj literoj kiujn vi volus aldoni al la alfabeto, sed pri malnormalaj kiujn vi volas forigi el ĝi pro ilia fremdeco.

Tute ne ridinda. Kion kredas vi, kial tiel multe da komencantoj plendas pri la ĉapelaj literoj? Tio ne estas malico.

Mi ankoraŭ ne interrilatis kun komencantoj, sed kiam mi eklernis esperanton, tiuj literoj plaĉis al mi. Pro ili mi havis la impreson lerni veran lingvon, kun ĉarmaj apartaĵoj.

Simon_Gauvain:Kaj kio pri la ĉinoj, japanoj, arablingvanoj? Al ili la tuta alfabeto povas rajte ŝajni malnormala!

Prave. Kaj kion rekomendas vi por elimini tiun maljustecon?

Nenion! Oni poreterne reformos esperanton, se oni celas ke ĝi fariĝu normala al ĉiuj.

La Latina alfabeto (ne la alfabeto de la Latina lingvo) estas la komuna bazo por multaj ortografioj. Literoj kun diakritaj simboloj ne estas komuna. Estas tiel simple.

Pri la supersignoj: ili ja ne estas komunaj, sed tamen oftegaj: lingvoj franca, hispana, ĉeĥa, ktp uzas ilin. Konsekvence la ĉeesto de diakritiloj en la alfabeto ne estas tiel senbaza. Kiu jam uzis diakritaj literoj, tiu ne havos problemon uzi ilin.

Fenris_kcf:

novatago:Nur restas demandi kian personon ĉesas lerni fremdan lingvon ĉar ĝi havas strangajn literojn. Tio ne estas kialo, sed simpla preteksto.

Vi provas faciligi la tutan aferon per simple aserti, ke ĉiu kritikanto estas pigra idioto. Tio ne estas bona argumentad-maniero.

Tio pri pigraj idiotoj estas io, kio eliris el via menso, ne el la mia. Tamen, la problemo estas ke kelkaj personoj volas vidigi aferon kvazaŭ ĝi estus problemiga. Vere ĝi simple ne estas. Simpligi estas diri ke se estas personoj, kiuj plendas pri io, ekzistas problemo pri tio. Tio estas trakti personoj kvazaŭ idiotoj.

Fenris_kcf:

novatago:Mi ne ĉeestis ankoraŭ en lingva klasĉambro kie lernantoj ne “plendis” pri io rilate al lingvo lernita. La afero temas pri ĉu plendo estas atentinda. Ĉi-kaze tute ne.

La plendo pri la literoj estas tute hazarda. Se oni lernas la araban oni plendas pri la literoj, se oni lernas la korean oni plendas pri la skribmaniero. Se oni lernas la anglan oni plendas pri la ortografio. Tio estas plendi pro plendemo, ne pro pravi.

Kiam vi finfine komprenas, ke ne ĉiu kritiko estas senkaŭza?

Mi ne celis diri senkaŭza, mi parolis pri praveco kaj atentindeco. Tiu plendo nek estas prava, nek atentinda. Ne estas io normala, voli lerni fremdan lingvon kaj pensi ke ĝi estos kiel la gepatra, sed kun aliaj vortoj. Ĉi tiaj plendoj rilatas al tio.

Fenris_kcf:

novatago:La ĉina skribmaniero estas komuna por multaj lingvoj (iam estis eĉ por la korea), la araba alfabeto estas komuna bazo por multaj arabaj lingvoj.

Jes, ankaŭ aliaj skribsistemoj uzeblas por Esperanto. Mia vidpunkto estis, ke se oni uzas la Latinan alfabeton, oni pli bone ne uzu diakritajn simbolojn, ĉar ili ne estas parto de la komuna bazo.

[/quote]Dume, en arabaj lingvoj oni ne timas aldoni diakritaĵojn al bazaj literoj se tio estas bezonata. Afero de vidpunkto, ne estas vera problemo, sed simpla opinio pri personaj preferoj.

Ĝis, Novatago.

Fenris_kcf:

novatago:Nur restas demandi kian personon ĉesas lerni fremdan lingvon ĉar ĝi havas strangajn literojn. Tio ne estas kialo, sed simpla preteksto.

Vi provas faciligi la tutan aferon per simple aserti, ke ĉiu kritikanto estas pigra idioto. Tio ne estas bona argumentad-maniero.

Temas ĉi tie pri komencantoj. Ĉu taŭgas ke komencanto kritikas la lingvon, kiun li aŭ ŝi estas lernanta? Ĉu li aŭ ŝi ne devus humile akcepti tiun lingvon, kiel ĝi estas? Ĉu oni ne bezonas majstri lingvon, tio estas kompreni ĝin elinterne, antaŭ ol ĝin kritiki?

novatago: Tamen, la problemo estas ke kelkaj personoj volas vidigi aferon kvazaŭ ĝi estus problemiga. Vere ĝi simple ne estas. Simpligi estas diri ke se estas personoj, kiuj plendas pri io, ekzistas problemo pri tio.

Konsentite.