Lakiro:Polaris, vi instruas vian oponanton kaj iomete kulpigas lin. Temas pri ustra. Sed mi devas rimarki, ke vi same obstine kaj senkaŭze tramovas vian vidpunkton rilate al Rusio kaj Putin.

Eble vi pravas. Mi konfesas ke, kiam mi malfermis ĉi-tiun fadenon, mi jam havis negativan pensinklion. Do, almenaŭ la fadeno pritemas Rusion kaj Putin.

Lakiro:Al vi ŝajnas... Sajnas, ke Rusio estas absoluta malbono kaj Putin estas ĉefa ekzekutisto de propra popolo. Tio ĉi estas bildo, kiun vi volas vidi.

Ne, Lakiro, mi devas nei tiun aserton. Vi supozas troe kiam vi antaŭjuĝas ke la ordinara Usona civitano avide malamas Rusion. Koncesite, ekzistas iom da zorgema manko de konfido, precipe inter la homoj, kiuj sufiĉe aĝas kaj bone memoras la epokan de la Fera Kurteno en la Orenta Bloko dum la Sovetunio. Kaj kompreneble, multaj homoj asocias Rusion kun tio. Sed ne, mi vere kredas ke la pli multo de la Usonano nur deziras, ke la rusa popolo havu liberajn kaj demokratajn elektojn, liberecon de esprimo kaj de gazetaro, kompletan religian liberecon, ktp., kaj kiam ni aŭdis informaĵojn, kiuj indikas al ni ke via situacio estas alimaniera, tio ĉagrenas.

Lakiro:Sed vi nenion povas diri precize kaj konfirmi viajn konjektojn. Ĉu ne? Tio signifas, ke via pozicio nenion signifas kaj nenion pruvas. Tio ĉi estas nur via propra supozo kaj imago.

Mi donis al vi liston de nomoj de multaj personoj, kiuj aŭ malaperis aŭ estis murdita, kaj inkluzive menciis la murdo aŭ malapero de tiuj 300 ĵurnalistoj...do, kiel vi poevas diri ke mi ne diris nenion por konfirmi miajn konjektojn? Parenteze, mi ne klopodis "pruvi" nenion. Sed vi, aliflanke, asertis ke la Usona CIA murdis Nemcov por malaspektigi Putin! Kie estas VIA pruvo? Ŝajnas al mi ke estas VI, kiu konjekturas senbaze.

Lakiro:Multaj usonanoj tiel pensas.

Kiel vi kredas tion? Kiu diris al vi tion aŭ pensigis vin ke tio estas vera?

Lakiro:Multaj usonanoj nenion scias pri Rusio.

Ho, verŝajne...sed estas klarege ke la inverso ankaŭ pravas. Vi devas kompreni ke la plej multo de Usonanoj (ankaŭ mi) nek legas la ĵurnalon New York Times, kaj nek kredas tuton, kion ili aŭdas.

Polaris:

Lakiro:Multaj usonanoj nenion scias pri Rusio.

Ho, verŝajne...sed estas klarege ke la inverso ankaŭ pravas. Vi devas kompreni ke la plej multo de Usonanoj (ankaŭ mi) nek legas la ĵurnalon New York Times, kaj nek kredas tuton, kion ili aŭdas.

Pri tio mi malpli certus. Laŭ mia sperto dum lernado de fremda lingvo oni ofte ankaŭ okupiĝas pri la landoj (kulturo, politiko, ktp.) en kiuj tiu lingvo estas parolata. Kaj mi supozas ke estas pli da rusoj kiuj lernas la anglan ol usonanoj kiuj lernas la rusan.

Kiam mi estis en la lernejo en Usono ni devis studi 2 jarojn la rusan - mi studis 3 jarojn ĉar mi volis legi librojn. Sed nuntempe plej verŝajne vi pravas ke ne multaj usonanoj lernas la rusan. Tamen, mi ne kredas ke usonanoj havas iun ajn ideon pri la rusoj ĝenerale. Laŭ tio kion mi legis en la forumaro ĉi-tie la rusoj ĉiuj abomenas usonanojn kaj donas al Usono la kulpon por ĉio malbona en la mondo. Krom IŜ mi kredas ke ne ekzistas lando kie pli da homoj malamas Usonon. Kaj laŭ tio kion mi legis ĉi-tie la skribintoj de tiuj insultoj havas neniun ideon pri la vera vivo ĉi-tie - nur propagando.

Sed neniu rakontas pri usona vivo. Niaj (rusaj) civitanoj, multe da tempo loĝantaj en Usono, asertas jenon:

- usonanoj estas bonaj homoj kun abunda kulturo kaj tradicioj. Sed ili vivas en sia usona mondo. Ili preskaŭ nenion scias pri nunaj eventoj ekster ilia lando. Iliaj amaskomunikiloj elmetas sur unuan lokon informon pri savo iu kato, kiu grimpis supren laŭ granda arbo kaj ne povas malsupreniĝi reen. Ili scias pri katastrofo de aviadilo de Harrison Ford. Sed plimulto de usonanoj ne scias kie situas la urbo Kievo kaj ne povas respondi ion pri Ukrainio. Ukrainiaj eventoj estas menciitaj en lastaj vortoj de ĉiuj novaĵoj.
Tio ne estas plago. Usonanoj ne partoprenas en geopolitiko. Ĉefan rolon ludas via registaro.

Hodiaŭ niaj sekretservoj kaptis du murdistojn de Nemcov. Multo jam klariĝas, tamen en Rusio ĉiuj atendas oficialan verdikton pri la tragedio. Mi konsilas al vi dume ne kulpigi rusian prezidenton kaj ne antaŭkonkludi.
Mi bone komprenas, ke vi volas vidi en Rusio usonan politikan modelon, sed tio neniam estos, ĉar ni estas konkurantoj sur nia planedo.
Vi bedaŭras pri foresto de rajtoj ĉe niaj ĵurnalistoj kaj samtempe via polico libere pafas negrojn en Ferguson.
Pardonu, ŝajnas, negrojn vi nomas afrousonanoj laŭ analogio kun eŭrousonanoj kaj aziousonanoj. Ja realaj amerikanoj estas indianoj, kiuj havas neniujn rajtojn tute. Kun estimo.

Russian law enforcement officers have detained two suspects from the North Caucasus in the killing of opposition leader Boris Nemtsov, Russian officials said Saturday.

Alexander Bortnikov, director of the Federal Security Service or FSB, said the pair — identified as Anzor Kubashev and Zaur Dadayev — were arrested on suspicion of involvement in planning and carrying out the attack. He said they were from the southern region of Russia's restive North Caucasus area.

Lakiro:... usona vivo. Niaj (rusaj) civitanoj, multe da tempo loĝantaj en Usono, asertas jenon:

- usonanoj estas ...n sia usona mondo.... Sed plimulto de usonanoj ne scias ...
Usonanoj ..

... vi volas vidi en Rusio usonan politikan ...
... Ferguson...

Jes, Harrison Ford temas pri ĉi tiu fadeno. Kial ne komenci vian propran fadenon en kiu la usona-malŝataro kaj aliuloj povas diskuti ĉiel usono (kaj ĝia popolo) estas malprava kaj malbona kaj malklera kaj militema kaj rasista kaj nemonduma kaj... kaj... kaj... ?

vejktoro:

Lakiro:... usona vivo. Niaj (rusaj) civitanoj, multe da tempo loĝantaj en Usono, asertas jenon:

- usonanoj estas ...n sia usona mondo.... Sed plimulto de usonanoj ne scias ...
Usonanoj ..

... vi volas vidi en Rusio usonan politikan ...
... Ferguson...

Jes, Harrison Ford temas pri ĉi tiu fadeno. Kial ne komenci vian propran fadenon en kiu la usona-malŝataro kaj aliuloj povas diskuti ĉiel usono (kaj ĝia popolo) estas malprava kaj malbona kaj malklera kaj militema kaj rasista kaj nemonduma kaj... kaj... kaj... ?

Vejktoro, kiu hundo vin mordis?

Se eksterlandano postulas pli da demokratio kaj libereco de gazetaro por Rusio, tiu devus skribi laŭ kies normoj Rusio devus plibonigi ĉi tiujn postulojn. Eble oni tiam ekkonas, ke la situacio en Rusio apenaŭ distingiĝas de la propra situacio.
Mi opinias, ke ĉiu popolo devus postuli pli da demokratio.

ustra:Kio interŝango inter Miĥil kaj mi? Li nur mokis kaj atakis min ĉar li ne kapablas argumenti enhave.

Mi antaŭe ja provis, sed spertis ke kun vi absolute ne eblas paroli.

ustra:Kaj kiuj komplotterioj?

Preskaŭ ĉio kion vi diras estas ĝenerale kvalifikata kiel 'komplotteorio', kaj mi eĉ ne rememoras okazon kiam mi pensis ke vi eble pravas. Vi estas tiom iluzia, ke ne eblas kun vi paroli.

Terurĉjo:

mihxil:

Terurĉjo: rusio estas ordinara demokratia kapitalisma lando, kiun regas oligarĥoj

Rusio ne estas demokratio

laŭ la skemo la plej demokratia estas Norvegio (vidu la tabelon en ruslingva varianto de vikipedio)

hieraŭ rusa plen-mensoga propaganda gazetaro publikigis informon pri tre stranga skandalo en Norvegio koncerne novnaskitojn

se la informo veras, mi povas anonci, ke mi ne bezonas tian demokration.

Do, unue vi diris ke rusio estas demokratio, tiam mi montris ke vi malpravas, kaj nun vi ekmontras kiel infano al alia lando kaj do diras ke vi ne volas demokration. Mi eĉ ne scias kion vi celis rilate al tiuj novnaskitoj en Norvegio, sed tio unue ne rilatas al la demokratio en Ruslando kaj due tre verŝajne ne rilatas al la demokratio en Norvegio. Kiel vi jam mem sugestis, probable ĝi estis mensogata aŭ almenaŭ misprezentata de tiu rusa propagando.

Lakiro:

vejktoro:Kial ne komenci vian propran fadenon en kiu la usona-malŝataro kaj aliuloj povas diskuti ĉiel usono (kaj ĝia popolo) estas malprava kaj malbona kaj malklera kaj militema kaj rasista kaj nemonduma kaj... kaj... kaj... ?

Vejktoro, kiu hundo vin mordis?

Senafekta, ekscitigas, se oni plenmakulas ekstertema multajn diskutfadenojn. Ankaŭ iam de Lernu-uzanto nomiĝis tion konduton kia 'porkidigado'.