Marc_1965:

Luib:
Poroŝenko "masakris ukrainon"? Kiam? Mi ne aŭdis pri tiu afero (sed tio nature ne signifas, ke malveras: ne miskomprenu min!).

Ĉu vi ne aŭdis pri Doneckon, Luganskon?

Mi komprenintis vian aserton kvazaŭ Poroŝenko murdis unu precizan ukrainon. Nun komprenas mi. Do: nature aŭdis mi pri la Ukraino - rebeloj (aŭ Ukraino - Rusio laŭ la okcidenta gazetaro, sed mi dubas) milito.
Sed: la ukraina registaro ne komencis la militon, sed la prorusaj rebeloj (aŭ, denove, la rusa registaro laŭ la okcidentaj gazetoj). Sed mi konsentas, ke Poroŝenko ne devintus daŭrigi la militon. Laŭ mi, ĉiu milito estas senprudenta kaj absurda. Poroŝenko devintus akcepti, ke la orienta Ukraino / Novorusio volis esti sendependa.

Marc_1965:

Luib:
Ĉiaokaze: En Rusio estis mortigata Boriso Nemtsov, kaj tion eble faris "homo de Putino" (pruvoj ne ekzistas aŭ pruvojn mi ne konas, sed ankaŭ pruvojn, ke Putino ne faris tion, mi ne konas).

Kial Putin murdis Nemtsovon laŭ vi?

Unue: mi ne estas certa, ke Putino mortigis Nemtsovon. Sed eble jes, ĉar Nemtsovo estis kontraŭulo de Putino kaj "de ene" konis la sistemon.

Marc_1965:Ankaŭ mi volas diri ke vi ripetadas aliulan elpensaĵon sed ne komprenas ĝin. Ekz. "malpermeso de geja propagando". Ĉu vi konas ke en Rusio oni malŝatas dejojn? Do laŭ principo de demokratio "malplimulto subordiĝas plimulton" Putin malpermesis gejan propagandon kaj tiamaniere savas gejojn. Tio estas malbona afero laŭ vi?

Mi ne komprenas vian logikon.
Jes, mi scias, ke oni malŝatas gejojn en Rusio. Do nature malrekomendindas fari "gejan propagandon". Sed tio ne estas kaŭzo por malpermesi ĝin. Se ulo ajn estus sufiĉe malinteligenta por ja fari ĝin, tio estus lia/ŝia problemo! Kaj kiel ŝanĝos la gejmalŝato, se oni ne rajtas esprimi la opinion, ke gejaj ... nu ... interrilatoj ne estas subaj al malgejaj?

Marc_1965:
Bedaŭrinde, vi eraris. Rezonu laŭorde. Nomu ŝtatojn, kiun ne dependas de Usono.

Svislando?

Luib:Mi komprenintis vian aserton kvazaŭ Poroŝenko murdis unu precizan ukrainon.

Mi tajperaris, pardonu min. Nature ne ukrainon, sed ukrainojn!

Luib:
Nun komprenas mi. Do: nature aŭdis mi pri la Ukraino - rebeloj (aŭ Ukraino - Rusio laŭ la okcidenta gazetaro, sed mi dubas) milito.
Sed: la ukraina registaro ne komencis la militon, sed la prorusaj rebeloj (aŭ, denove, la rusa registaro laŭ la okcidentaj gazetoj).

Rezonu logike: ĉu komence rebeloj atakis Kievon aŭ kievaj naziaj punantoj (bataliono "Azov" ) atakis rebelajn loĝlokojn?

Luib:
Sed mi konsentas, ke Poroŝenko ne devintus daŭrigi la militon. Laŭ mi, ĉiu milito estas senprudenta kaj absurda. Poroŝenko devintus akcepti, ke la orienta Ukraino / Novorusio volis esti sendependa.

Sed li ne akceptas tion. Ankaŭ Usono kaj EU ne volas ĉeson de la militon: politike kaj finance subtenas Poroŝenko, ekspedas en Ukraino dungosoldatojn, militinstruistojn, militajn teknikojn kaj armadojn.

Luib:

Marc_1965:
Kial Putin murdis Nemtsovon laŭ vi?

Unue: mi ne estas certa, ke Putino mortigis Nemtsovon. Sed eble jes, ĉar Nemtsovo estis kontraŭulo de Putino kaj "de ene" konis la sistemon.

Reale Nemcovo delonge ne estis kontraŭulo de Putino. Li papagis "Parollibereco! Gazetarlibereco! Homrajtoj!" sed homoj aŭdis lin kaj ne komprenis lin: libere en gazetaro oni mallaŭdas registaron, en televido ukainoj nazioj, usonanoj, alilandanoj, rusianoj diskutas pri politiko, en radiostudio "Eĥo de Moskvo" pridiskutas "kiel oni necesas disigi Rusion" k.t.p. Ĉu vi nun pensas ke reale Nemtsovo estis kontraŭulo de Putino?

Luib:
Mi ne komprenas vian logikon.
Jes, mi scias, ke oni malŝatas gejojn en Rusio. Do nature malrekomendindas fari "gejan propagandon". Sed tio ne estas kaŭzo por malpermesi ĝin. Se ulo ajn estus sufiĉe malinteligenta por ja fari ĝin, tio estus lia/ŝia problemo!

Kaŭcio de trankvila vivo de civitanoj estas normala devo de normala ŝtato.

Luib:
Kaj kiel ŝanĝos la gejmalŝato, se oni ne rajtas eksprimi la opinion, ke gejaj ... nu ... interrilatoj ne estas subaj al malgejaj?

Mi ne komprenas vorton "eksprimi" do ne povas respondi la demandon. BV interpretu senco de vorton "eksprimi".

Luib:

Marc_1965:
Bedaŭrinde, vi eraris. Rezonu laŭorde. Nomu ŝtatojn, kiun ne dependas de Usono.

Svislando?

Ne. Irak, Iran, Jugoslavio, Sirio, Rusio, k.t.p. Ĉu vi mem povas konkludi?

Marc_1965:

vincas:...........

Ĉu tio signifas ke vi ne povas havigi la citaĵon?

Relegu la respondon kaj pensu [:

vincas:

Marc_1965:

vincas:...........

Ĉu tio signifas ke vi ne povas havigi la citaĵon?

Relegu la respondon kaj pensu [:/quote]Do vi ne povas havigi la citaĵon. Mi gratulas vin: vi ne povis pruvi la vian eldiron.

vincas:

Marc_1965:En Rusio nazia propagando estas malpermesa kaj leĝorompinto punas per pundomo, sed en Litovio nazia propagando estas lica, ĉu ne?

En Litovio nazia propagando ankaŭ estas malpermesita

Ja estas klare skribita, ke estas malpermesita nazia tv kanalo.

vincas:
Ja estas klare skribita, ke estas malpermesita nazia tv kanalo.

Unue: vi nun devas pruvi ke "Russian TV" estas nazia tv kanalo.
Due: Ĉu tio estis ne en Litovio?

Marc_1965:

vincas:
Ja estas klare skribita, ke estas malpermesita nazia tv kanalo.

Unue: vi nun devas pruvi ke "Russian TV" estas nazia tv kanalo.
Due: Ĉu tio estis ne en Litovio?

Nu, bone. Pardonu mi iomete troigis. Tio ne estas nazia propagando, tio estas simple fia propagando. Vi ja ĉiutage rigardas rusan tv, legas rusan interreton - do vi havus mem scii pli bone ol mi.

Ho, fek' mi estas en la video.

vincas:
Nu, bone. Pardonu mi iomete troigis. Tio ne estas nazia propagando, tio estas simple fia propagando.

Ĉu laŭ vi manifestacio de nazioj ne estas nazia propagando?

vincas:
Vi ja ĉiutage rigardas rusan tv, legas rusan interreton - do vi havus mem scii pli bone ol mi

En Rusio estas ankaŭ ne malpermesita alilandajn amaskomunikilojn, krom tiujn, kiuj propaganas naziismon aŭ alvokas leĝorompi. Plie mi scipovas rezoni logike.

vincas:
Ho, fek' mi estas en la video.

La video pruvas ke en Litovio ne estas malpermesita nazia propagando. Ankaŭ la via referenco pruvas ke en Latvio oni substituis nociojn pri nazio kaj nazia propagando, kaj etikedis "nazia" al la rusia tv kanalo.

Tial vi ne povos pruvi ke "Russian TV" estas nazia tv kanalo.

Marc_1965:
Ĉu laŭ vi manifestacio de nazioj ne estas nazia propagando?

Mi temis pri rusa tv. Eble tiu tv kanalo ne estas nazia, sed tamen ĝi estas certe propaganda. Pri manifestacio de nazioj. Ĉu tio estas manifestacio de nazioj ĉar tiel diris propaganda rusa tv [:

quote=Marc_1965]En Rusio estas ankaŭ ne malpermesita alilandajn amaskomunikilojn[/quote]Nu, nomu kelkajn, kiu laboras en Rusio.

Marc_1965:
Tial vi ne povos pruvi ke "Russian TV" estas nazia tv kanalo.

Tio estis ŝerco kaj vi tre forte reagis al ĝi. Sed ja litova proverbo diras: trafita kapro mekas.

Sed tamen ĝi estas propagando [: Sed ĉu povas esti elie? Ja en Rusio libera gazetaro ne ekzistas :

Marc_1965:Rezonu logike: ĉu komence rebeloj atakis Kievon aŭ kievaj naziaj punantoj (bataliono "Azov" ) atakis rebelajn loĝlokojn?

La rebeloj ne atakis Kievon sed ili atakis la ukrainajn administrejojn. Do ili ja komencis la violentan parton de la afero.

Marc_1965:

Luib:
Sed mi konsentas, ke Poroŝenko ne devintus daŭrigi la militon. Laŭ mi, ĉiu milito estas senprudenta kaj absurda. Poroŝenko devintus akcepti, ke la orienta Ukraino / Novorusio volis esti sendependa.

Sed li ne akceptas tion. Ankaŭ Usono kaj EU ne volas ĉeson de la militon: politike kaj finance subtenas Poroŝenko, ekspedas en Ukraino dungosoldatojn, militinstruistojn, militajn teknikojn kaj armadojn.

Mia gazeto ne priparolas tiu konkreta "helpo" de EU al Poroŝenko. Do ĝi povas esti malveraĵo de la rusa propagando. (Sed EU ja politike subtenas Poroŝenkon.)
Sed EU volas konkretigi la Minskan kontrakton.

Marc_1965:Reale Nemcovo delonge ne estis kontraŭulo de Putino. Li papagis "Parollibereco! Gazetarlibereco! Homrajtoj!" sed homoj aŭdis lin kaj ne komprenis lin: libere en gazetaro oni mallaŭdas registaron, en televido ukainoj nazioj, usonanoj, alilandanoj, rusianoj diskutas pri politiko, en radiostudio "Eĥo de Moskvo" pridiskutas "kiel oni necesas disigi Rusion" k.t.p. Ĉu vi nun pensas ke reale Nemtsovo estis kontraŭulo de Putino?

Eble la rusa televido ja estas propagando kaj la diskutoj, kiujn vi priparolas, nure ekzistas por malvidigi tion kaj/aŭ nur estas teatro.

Marc_1965:

Luib:
Mi ne komprenas vian logikon.
Jes, mi scias, ke oni malŝatas gejojn en Rusio. Do nature malrekomendindas fari "gejan propagandon". Sed tio ne estas kaŭzo por malpermesi ĝin. Se ulo ajn estus sufiĉe malinteligenta por ja fari ĝin, tio estus lia/ŝia problemo!

Kaŭcio de trankvila vivo de civitanoj estas normala devo de normala ŝtato.

Se geja propagando maltrankviligas vian vivon, fermu viajn okulojn kaj orelojn!
Kaŭcio de parollibereco estas normala devo de demokratia ŝtato.

Marc_1965:

Luib:
Kaj kiel ŝanĝos la gejmalŝato, se oni ne rajtas eksprimi la opinion, ke gejaj ... nu ... interrilatoj ne estas subaj al malgejaj?

Mi ne komprenas vorton "eksprimi" do ne povas respondi la demandon. BV interpretu senco de vorton "eksprimi".

Pardonu. Mi volis diri "esprimi" (influo de la franca lingvo...).