לתוכן העניינים
להגיב

Kio estas celo por la vivo?

של diogotux, 1 בנובמבר 2012

הודעות: 211

שפה: Esperanto

mihxil (הצגת פרופיל) 29 בנובמבר 2012, 07:50:59

hebda999:Nun anstataŭigu en via teksto la vorton "magneta kampo" per "la Dio" kaj relegu.
"La dio estas rekta rezulto de la trajtoj de kvantumelektrodinamiko."
Klare restus nur galimatioj.

hebda999:Vi nenion klarigis
Ne eblas en kelkaj frazoj klarigi kio estas magnetismo. Mi simple ripetas do ke ĝi estas rezulto de unu el la bazaj interagoj de naturo.

hebda999:Ni nur ĝin observas, mezuras kaj povas kalkuli ĝiajn ecojn per ia fizika teorio, sed la baza demando restas ĉiam nerespondita - kio ĝi estas?
Kion pli oni povus deziri.... Oni cetere ne nur 'povas kalkuli ĝiajn ecojn'. Elektromagneta teorio ankaŭ donas ian bildon pri 'kio' ĝi fakte estus.

hebda999:De kie devenas fizikaj principoj?
Neniu scias.

hebda999:Do, ni nenion scias kaj vi asertas
Ke ni ion ne scias tute ne signifas ke ni nenion scias. Via logiko estas erara.

hebda999:Ja vi vidas Ĝin ĉiu-loke, nur rigardu.
Mi vidas ĝin neniuloke. Ĉio tute aspektus kvazaŭ ĝi estas per si mem kaj hazarde ekekzistinta. Kaj ni ankaŭ vidas multajn malbonaĵojn, kiuj neniel klarigeblas per iu 'dio'. La sola escepto povus esti tiuj naturkonstantoj kiuj ŝajnas esti iom 'precize ĝustaj'. Tio tamen ankoraŭ apenaŭ montras iun dion. Ja povus esti diversaj aliaj klarigoj, kiuj ĉiuj postulas multe malpli da miraklado.

Kial ekzemple eĉ infanoj povas ekhavi kanceron? Kiel mi vidu 'dion' tie? Kial ekzistas malsano, malsato, malriĉo? Kial ekzistas suferado entute? Tiuj aferoj estas en sendia mondo tute facile klariebla: Tiuj homoj estas tute simple malbonŝancaj. Sed dio estus respondenca pri la tuto, kaj li supozeble estus 'bona', kaj li tamen lasus tion okazi. Komplete sensencas. La 'dihipotezo' nur kreas novajn demandojn, kaj havas neniun klarigopovon. Ĝi klare estu malakceptata.

hebda999:ja tiu ĉi teorio ne kreas la realon, ĝi nur priskribas la realon pli aŭ malpli precize.
Ne 'pli malpli' precize, sed ekstreme precize. Vidu ekzemple jene: testoj de kvantumelektrodinamiko (en la angla). Kaj ĝi faras pli ol nur kalkuli. Ĝi ankaŭ diras 'kio' estas la kampo. Ĝi estus elapera eco de interagaj virtualaj fotonoj.

futbalemulo (הצגת פרופיל) 29 בנובמבר 2012, 17:18:47

Rigardu la sanktan landon de la tri religioj, tie, judoj, islamanoj kaj kristanoj ĉiutage mortigas unu la alian. Tre eble, ili lernis tion el siaj sanktaj libroj... sed estas strange ke la tutmondaj kristanoj financas kaj armigas la judojn por ke ili masakru la kristanajn palestinanojn, kiel tio estas eble??

mihxil (הצגת פרופיל) 29 בנובמבר 2012, 17:53:59

futbalemulo:kiel tio estas eble??
Klare tio eblas se la dio estus sadisto.

hebda999 (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 09:32:32

mihxil:
futbalemulo:kiel tio estas eble??
Klare tio eblas se la dio estus sadisto.
Ne taksu la Dion per viaj homaj kriterioj. La kruelaĵojn faras nur homoj, stultaj kaj fiaj.

antoniomoya (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 10:53:22

hebda999:
mihxil:Klare tio eblas se la dio estus sadisto.
Ne taksu la Dion per viaj homaj kriterioj. La kruelaĵojn faras nur homoj, stultaj kaj fiaj...
... kaj malbonaj, plene uzante sian libervolon.

Amike.

Dekker (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 15:44:23

Ĉioscie Dio sciis kion okazi - malgraŭe li kreis homojn kun liaj "livervoloj" - estas alia kaj malnova diskutado. Se Dio ekzistus, jes, li estas kruela kreiisto. Ĉar se mi kreus "novan" specon/beston (kiu havas libervolon), mi estas responsa. Se mi kreus armilon, mi ankaŭ estas responsa. Se mi havas infanon kun libervolo, mi estas responsa por ili. Sed se Dio kreas vivaĵon, li ne stas responsa. Mi tute ne komprenas tion...

mihxil (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 15:52:13

hebda999:
mihxil:
futbalemulo:kiel tio estas eble??
Klare tio eblas se la dio estus sadisto.
Ne taksu la Dion per viaj homaj kriterioj. La kruelaĵojn faras nur homoj, stultaj kaj fiaj.
Do, mi komprenas ke la respondo je mia demando kial ankaŭ infanoj ekhavas kanceron estas ke tion kaŭzas la krualaĵoj de homoj.

Absolute ridinde.

Altebrilas (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 16:51:14

Ne gravas kiel oni nomas la Kreaĵon, Dio aŭ Naturo. Tio kio gravas estas ne detrui ĝin antaŭ ol ĝin kompreni, aŭ almenaŭ antaŭ ol kompreni ĝian valoron.

Ni zorgu ek de nun pri naturo, aero, akvo, tero, bestoj, kreskaĵoj, (pra)civilizoj, vivmanieroj, lingvoj, kulturoj, aliaj homoj kaj iliaj klopodoj por plibonigi la vivon... Se ni ne faras tion, baldaŭ ni ege bedaŭros, ĉar ni ne plu povos retroiri.

mihxil (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 19:51:36

Altebrilas:Ne gravas kiel oni nomas la Kreaĵon, Dio aŭ Naturo. Tio kio gravas estas ne detrui ĝin antaŭ ol ĝin kompreni, aŭ almenaŭ antaŭ ol kompreni ĝian valoron.
Jes. Tamen kompreni kiel ĝi reale funkcias, kaj kompreni ke ni tute mem kaj sen helpo respondecas pri ĝi, ja povas helpi pli bone konservi ĝin.

Altebrilas (הצגת פרופיל) 30 בנובמבר 2012, 21:00:15

Estas vere por iuj homoj. Aliaj bezonas esti gvidataj. La homoj ne estas mense similaj, nek superaj al aliaj, nek malsuperaj, sed malsamaj. Ni devas respekti tion. Kio gravas estas ke ĉiuj finfine iras en la saman direkton.

לראש הדף